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| Re: le deux pour un Message publié par Guy le 02-10-2005 (répondre) | | | Voila plusieurs mois que je ne mets plus les yeux sur le site, et aujourd hui, pour mon retour, je retombe sur le 2/1 .... et ses traditionnelles reponses inscrites dans le marbre.
Le 2/1 ne doit se lancer que devant le preneur, au maximum en face ! Et TOC.
Ce qui sous entend que celui qui est devant le preneur sait :
que la def a des gros atouts
qu'en lancant cette procedure il ne va pas detruire la main forte
qu'il sait que le preneur va etre deborde
que la defense a des points a sauver et qu'elle y arrivera (sur quoi ? mystere)
J avais argumenté en un temps qu'avec des atouts majeurs (par ex 6 -pour initialiser-, 13 15 16 18 19), meme en etant du fond, je pouvais demander le 2 pour 1, mais on m a alors rétorqué que ca s appelait autrement! Comment ? mystere encore...
Pour ma part, et c'est une redite, apres en avoir parlé a plusieurs 1eres series (ou ex 1eres series) de mon club, n importe quel défenseur a le droit de guider la defense. Et peu importe si dans l'initialisation le preneur gagne un pli possible avec un atout majeur...
par contre, il est evident, et personne ici ne le precise, que si le preneur bloque systématiquement le 2/1 en restant maitre a l atout, il faut impérativement revoir sa strategie car la, ca devient du 1/2 ....
Il faut tenir compte egalement d un parametre non negligeable : si le preneur ne peut assurer son pli a l atout, il perd chaque fois 2 points .. ce qui exige que la defense jouant apres le preneur puisse monter a l atout... cqfd : si les gros atouts sont devant le preneur, ca peut etre dur. Il faut deviner la main du preneur....
@+
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| Re: le deux pour un Message publié par tenordebeaune le 03-10-2005 (répondre) | | | re bonjour,
donnant une reponse tres courte au probleme evoqué, je me vois maintenant "obligé" d'approfondir, car evidemment, apres avoir donné les grandes lignes du 2 pour 1, il est evident que ce soup qui est le PLUS TECHNIQUE du tarot car le PLUS dangereux pour la defense, doit se faire avec certitude.
En effet il faut tenir compte de plusieurs parametres.
Localiser le petit, que la defense ne coupe pas ensemble la couleur du preneur quand il reprendra la main, que des que le preneur bloque, arreter ce coup de 2 pour 1, car redoutable pour la défense.
Envoyer un atout du fond, pour que le preneur prenne pratiquement à coup sur la main, et surtout quand au fond on a les atouts enumérés par guy, cela ne s'appelle plus un 2 pour 1. Comment l'appeler......... j'en sais rien, mais par contre cela va indiquer : soit je veux detruire ma main pour une raison precise, ou je deborde le preneur, meme pas peur des couleurs que ce preneur va jouer.
Mais on ne peut pas l'appeler 2 pour 1 , car le preneur ne "perdra" qu'un atout, pour jouer une couleur.
Quand a savoir si le joueur du fond peut decider de la ligne de conduite du jeu, EVIDENT. Ou est il marqué qu'un joueur n'a rien a dire, surtout quand il a le jeu pour defendre la donne. Peut importe sa place.
Je ne vois pas comment le 2 pour 1 pourrait detruire la main forte ......
Conclusion : jouez le 2 pour 1 quand vous etes sur que cela sera la bonne jouerie, et si le preneur bloque, attention au degats si vous insistez.
Je persiste à dire que ce coup est le plus technique du tarot. Donc..........
Et le 2 pour 1 par la couleur........ Tellement plus beau, tellement plus redoutable pour le preneur, mais tellement plus technique.
Le tarot est ainsi fait que rien n'est interdit (enfin j'ai 2 "interdictions" en tete), donc faites vous plaisir avant tout, et respectez vos partenaires.......... logiquement ça se passera pas mal.
Tarotisquement votre
bien a vous
Tenor |
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| Re: le deux pour un Message publié par JoeBar le 05-10-2005 (répondre) | | | Salut à tous
Comme promis, un exemple de partie avec un 2 pour 1 lancé du fond, certes un peu caricatural
Ouest donne, Ouest garde
Chien : 16A - 8A - VP - DC - 5C - 8K
SUD - EST - NORD - OUEST
*1P - 2P - 9P - Exc
(Poignée en Ouest : Exc - 1 - 2 - 7 - 8 - 10 - 11 - 16 - 17 - 18)
10T - 3T - *2T - 2A
7K - 3K - 4K - *RK
5A - 10K - VK - *5K
*1T - 5T - 4T - 7A
6A - DK - 6K - *1K
*4A - 3A - 20A - 8A
19A - RT - *DT - 16A
*5P - 6P - 4P - 1A
DP - RP - 9K - *2K
VC - VT - *21A - 10A
7P - 3P - *13A - 17A
10P - CC - 9A - *8K
1C - 2C - *14A - 18A
3C - 10C - 12A - *CK
4C - 6T - *15A - 11A
6C - 8T - *7T - DC
7C - *9T - 8C - RC
(A = Atout, P = Pique, C = Coeur, K = Carreau, T = Trèfle)
Résultat : Garde chutée de 9 - poignée = - 88
Alors qu'au départ, l'attaquant a une poignée dont 2 bouts, 2 rois (dont une longue 6° + un mariage) et 2 coupes. Autrement dit, un pôvre jeu de malheureux !
Au 6° pli, Sud lance un 2 pour 1 du fond pour signaler sa surcoupe trèfle (doubleton signalé plis 2 et 5) avec atout maître (19, 20 et 21 absents de la poignée non menteuse puisque l'excuse y est présente) et dire à ses partenaires "prenez la main et envoyer ensuite les points trèfle" (comme dans le coup de la "Baie des Cochons")
Ce 2 pour 1 se transforme même en "3 pour 1" à l'issue du 9° pli
Avant le 6° pli, l'attaquant et la main forte Nord possèdent le même nombre d'atouts (7) alors qu'à l'issue du 9°pli, Nord possède 2 atouts de plus que l'attaquant (6 contre 4)
Bilan de l'opération :
Exploitage maximum du 19 en Sud qui permet le sauvetage des points trèfle, au lieu de risquer d'uppercuter ses partenaires si l'attaquant a l'idée de donner entre temps un coup d'atout pour traverser la défense
Détarotage de Est qui peut ensuite défausser à loisir
Débordage de l'attaquant à l'atout par Nord
Enfermage du mariage coeur
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| Re: le deux pour un Message publié par JoeBar le 05-10-2005 (répondre) | | | Salut ou re,
1/ Non, cette donne n'est pas significative, j'avais pourtant bien prévenu, elle est volontairement caricaturale (voir notamment la remise en main d'Est par les trèfles en fin de partie pour enfermer le mariage coeur)
2/ Oui, c'est bien un "2 pour 1" !
Quand un défenseur joue atout, que la main est transmise à l'un de ces partenaires, que celui-ci relance dans la coupe de l'attaquant, que l'attaquant perd 2 atouts pendant que la main forte en défense n'en perd qu'un, je ne vois pas d'autre terme pour nommer ce flanc de jeu !
3/ Oui et Non, c'est une communication naturelle si et seulement si les partenaires comprennent bien la manoeuvre, d'où la différence entre triplette, quadrette et équipe avec libre ou individuel !
4/ Je m'attendais plutôt à des remarques concernant les 2 erreurs essentielles de l'attaquant, mais bon...
CQFD et A+
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