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Forum Tarot, Webtarot ou les deux
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    tenues
    Message publié par plou le 26-06-2004 (répondre)
    Aux professionnels du tarot, existe t'il une possibilité d'annoncer tenue en jouant cavalier puis valet dans la longue du preneur au premier et au deuxième pli? Merci des reponses, plou

    Re: tenues
    Message publié par ctc le 26-06-2004 (répondre)
    pas evident de savoir si c'est une tenue ou un "sauvetage " des pts..
    et pkoi pas si on posait plutot valet et cavalier dans cette ordre, ca ne mettrait pas la puce a l'oreille plutot ??

    cyril

    Re: tenues
    Message publié par vae victis le 26-06-2004 (répondre)
    correctes éxigées

    Re: tenues
    Message publié par Guy le 26-06-2004 (répondre)
    ca suppose que tu aies roi 5eme non ? pour attendre la dame ? Si tu annonces tenue Cav, Val ca veut dire que tu as egalement 10 et 9 ..... et roi ?

    ou c'est une enfume ?

    en regle generale, on n'annonce pas de tenue avec un honneur, puisque cet honneur , par convention, peut te faire un pli.

    bises

    Re: tenues
    Message publié par Zefox le 26-06-2004 (répondre)
    Il y aurait bien une possibilité : c'est que, dans la couleur en question, le nombre de cartes que tu localises te laisse subodorer une coupe en défense, avec la nécessité d'exploiter cette coupe (pour sauvetage du petit par exemple).

    Un exemple valant mieux qu'un long discours, en voici un.

    Le preneur trouve au chien 5 trefles par la dame.
    Tu détiens C et V 6èmes par le 10, 9 8 et un petit trèfle.

    La probabilité d'une coupe en défense est forte : plus de 70%.

    Comme tu nous parles de "longue du preneur", pour éviter de te faire enfumer sur un éventuel écart de certaines de cette couleur, tu as effectivement la possibilité d'entrer dans tes honneurs.
    Si le preneur a tout gardé, l'une des 3 cartes. 10 9 ou 8 pourra encore faire un pli.
    Mais il peut y peut y avoir mieux à jouer, surtout si la couleur est répartie entre preneur et toi.
    Tout est affaire de circonstances.

    Mais la réponse est bien clairement oui, il existe des situations dans lesquelles un défenseur peut jouer ses honneurs en entrée alors que c'est la longue du preneur. Elles sont dependant rares, à l'image de l'exemple que je cite.

    Re: tenues
    Message publié par plou le 27-06-2004 (répondre)
    Merci Zef, c'est exacgement la situation à laquelle je pensais.....plou
    y'en a t'il d'autres?

    Re: tenues
    Message publié par Zefox le 27-06-2004 (répondre)
    Ben a vrai dire, je vois guère que des situations similaires, avec une couleur répartie essentiellement entre le preneur et le défenseur situé juste avant.
    Dans les autres cas, il me semble difficile de jouer dans la longue du preneur de façon justifiée.

    Pt-être peut on voir un autre cas :
    - Le défenseur qui a la meme longue que le preneur dispose d'une forte tenue atout (8 atouts minimum, sans l'excuse).
    - il a la quasi certitude que les premiers plis de la couleur seront coupés par la défense (il faut donc que le nombre qu'il en voit dans sa main et au chien du preneur lui fournisse une indication en ce sens)
    - il appâte donc le preneur avec une tête, à condition de disposer de 2 reprises affranchies si le preneur monte et n'est pas coupé.

    Puis le défenseur doit trouver la coupe, revenir 2 fois à l'atout et une fois dans la coupe, ce qui donne à ce moment un très net avantage à la défense : le départ sur une "grosse basse carte", s'il n'est pas couvert par le preneur, assure la rentrée des points principaux de la défense.
    C'est d'ailleurs ce genre de jeux qui permet souvent un "squeeze" des têtes maîtres du preneur dans d'autres couleurs.
    Mais ça reste des cas peu fréquents à mon avis.

    Re: tenues
    Message publié par clo le 27-06-2004 (répondre)
    Plou on est bien dans le cas de figure d'annonce de tenue?
    c'est à dire sur ouverture du preneur dans une couleur (supposée etre sa longue)
    et dans le cas que tu decris, par basse carte (par déduction vu que tu parles de poser caval 1er tour)
    parce que zefox mentionne
    "Dans les autres cas, il me semble difficile de jouer dans la longue du preneur de façon justifiée"
    du coup je ne suis pas sure que l'on reflechisse sur la meme chose
    Clo

    Re: tenues
    Message publié par saxo le 29-06-2004 (répondre)
    La meilleure solution a ce probleme est je pense le suivant:
    Tu poses le cavalier et tu relances la couleur au cas ou un hoonneur n est pas encore pose. Tu evites l enfume et tu evites aussi le blocage de la couleur.

    PAN!! dans les dents du preneur!!

    Re: tenues
    Message publié par ZED- le 30-06-2004 (répondre)
    alors la !!! c'est du haut niveau de reflexion et de subtilité.... vous me scotchez. Comment peut on jouer rapidos et penser a tout ca lol ?
    un grand bvo

    Re: tenues
    Message publié par tornade le 07-07-2004 (répondre)
    plou si tu met cav et valet????ou ve tu abvoir une tenue???doc tu me cav et valet en dcendant
    dnc pas de tenue MDR c est tres logique bs

       
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