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Forum Tarot, Webtarot ou les deux
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    Triche et classement
    Message publié par SIXE le 10-05-2001 (répondre)
    Bonne idée de ne pas comptabiliser dans le classement les parties avec la même adresse IP.
    Par contre, j'ai aussi chez moi un réseau de 5 postes reliés à un routeur ayant donc tous la même adresse IP et quand on joue à plusieurs, on a souvent un message d'erreur: 'address already in use' et souvent on arrive pas à rentrer dans les parties créées par d'autres quand on est plusieurs. est-ce une protection ?

    Une idée pour les spectateurs: que tous les joueurs puissent voir la présence de spectateurs tout le long de la partie.
    Une autre idée pour les 'multi-joueurs' et les spectateurs, la possibilitée d'afficher tout ou partie de l'adresse IP de chaque joueur en cliquant avec le bouton de droite de la souris sur le nom du joueur. Comme quand on discute sur IRC.

    Pour finir je rappelerai l'ethique du jeux de tarot que l'on peu trouver sur le site web de la fft:
    L´éthique du jeu est la règle principale du jeu de tarot et la plus difficile à respecter : elle consiste à être courtois, respectueux des joueurs, à ne montrer aucun signe d´agacement et à ne pas tricher. Il faut donc être parfait gentleman pour jouer au tarot. Dans le cas contraire, il s´agit d´un jeu ressemblant au tarot.


    SIXE

    Re: Triche et classement
    Message publié par JPG le 10-05-2001 (répondre)
    le message 'address already in use' provient uniquement du Chat Global (chat IRC), qui a des difficultés lorsque plusieurs ordinateurs ont la meme IP.

    Effectivement, il serait intéressant d'avoir la liste des spectateurs.
    Je pense que cela sera bientot possible, tout au moins pour la personne qui crée la table.

    Je ne pense pas qu'il serait bon de montrer les IPs des joueurs. Car 2 joueurs qui ont la meme IP ne sont pas forcément tricheur (oui, la présomption d'innocence, vous connaissez ?).

    JPG

    Re: Triche et classement
    Message publié par SIXE le 10-05-2001 (répondre)
    Réponse de la réponse de JPG

    Pour les spectateurs, si seul le créateur peut les voir, celà ne sera alors pas utile face à la tricherie vu que dans ce cas, le spectateur entre dans la partie avant que les autres joueurs y soient. Ils n'ont aucun moyen de vérifier si il y a un spectateur si ce n'est de vérifier si les spectateurs sont autorisés en essayant d'entrer en tant que spectateur avant de rentrer comme joueur....compliqué et en plus risque de se faire prendre sa place

    Pour l'affichage de l'IP, je suis d'accord avec la présomption d'innocence vu que chez moi, celà arrive que l'on soit 3 à joueur et donc à avoir tous la même IP. Celà peut par contre permettre de lever le doute lorsque toutes les IP sont différentes et sinon de poser des questions lorsque 2 ou 3 IP sont identiques. La question de la présomption d'innocence ne se posera pas lorqu'un spectateur aura la même IP que l'un des joueurs...
    Mais c'est vrai que ce n'est pas la solution idéale. D'autre personnes ont fait des propositions, un mélange de tout celà permettra certainement de compliquer une triche qui est pour l'instant trop facile et qui rend toutes personnes dans les 1er rang du classement suspecte...ce qui est fort dommage pour ceux qui ne triches jamais !


    SIXE

    Re: Triche et classement
    Message publié par stag le 10-05-2001 (répondre)
    La présomption d'innocence ca n'éxiste pas ; ca existe en théorie sur le net, uniquement en théorie ; dans la réalité c'est effectivement de mise, mais ici, si tu pars sur ce genre principe JPG, votre serveur se verra doublé en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire par Yahoo, ou microsoft (ou autres), qui sortent des logiciels très sécurisés et (en tout cas pour la version que Yahoo est en train de finir) inviolables! Il sera alors domage qu'une équipe de passionés, comme vous, qui à priori n'avez pas de réels intérêts financiers en jeu, se fasse doubler par une logique strictement commerciale de Yahoo, nomade, lycos, microsoft, ou autres. Les joueurs iront là où les conditions seront réunies pour que le jeu se déroule dans les meilleures conditions possibles.
    Je me suis renseigné un peu cet après-midi, leur logiciel fonctionnera avec une
    version sous license ; le numéro de license 1576733b (par ex) ne peut être utilisé que par un ordinateur ; un ordinateur ne peut lancer qu'une seule license en même temps ; à une adresse IP ne peut correspondre qu'une seule connexion sur le serveur de jeu. Je sais bien que tarot-team n'a pas le budget de Yahoo Jeux mais bon...Ce système de license et d'association license / ip géré par le serveur multijoueur est très efficace et très répandu.

    Tant pis pour ceux qui organisent des petites soirées sauteries tarot en réseau local - je me répète j'y crois pas une seule seconde et je suis navré de voir l'argument repris à tord et à travers.
    Si tu veux JPG c'est désagréable de jouer à un jeu en sachant pertinament qu'une partie sur deux tu risques de te faire "massacrer" par un androïdes qui voie à travers tes cartes. Après de toutes façons, il y aura toujours des gens pour qui la virtualité permettra de prendre une revanche sur la vie à moindre frais en emmerdant le monde. (tu as vu franck je ne nomme personne Le problème de triche est lié de toutes manières à la virtualité, que vous le vouliez ou non, puisque ca parle souvent de duplicaté, qu'on me cite un seul exemple de tournoi ou il y ait eu ne serait-ce qu'une seconde un cas de triche, d'insulte ou diverses choses désagrables? Il n'y en a pas, car c'est pas de jouer le duplicaté qui provoque l'humilité (quelqu'un de TT disait ca), c'est d'avoir quelqu'un en face de soit...
    Faut m'excuser si je m'emporte un peu ou si je suis un tantiné passionné par le sujet, j'aime bcp le tarot, mais vous inquiétez pas, si les problèmes persistent j'aurais vite pris la tangeante.
    Très bonnes tes remarques sixe!
    Bonne soirée.
    Stag

    Re: Triche et classement
    Message publié par Romain68 le 10-05-2001 (répondre)
    Bonjour ou bonsoir,

    Moi je crois que la liberté c'est plus important que la sécurité.

    Alors qu'on mette tous les gardes fous qu'on veut, mais que chacun puisse continuer à jouer comme il l'entend. Je ne reviendrais pas sur les propositions que j'ai déja faites, mais on peut ajouter : (c'est du second degré JPG... t'es pas obligé de le développer dans les trois jours qui suivent)

    une icône pour dire le type de table :
    - on joue que des parties vitales où on compte en % et pas en points
    (avec les cases indispensables : interdire le chat pendant la partie, les spectateurs, les IP redondantes, autoriser .... mots entre chaque partie, etc etc)
    - on joue serieux débutants et pas en forme s'abstenir
    (case signalisation FFT cochée et grisée)
    - on joue sérieux, mais on peut se tromper sans se faire engueuler
    (Editbox : Nombre d'erreurs par partie avant de se faire engueler ....)
    - on joue cool et on papote un peu
    - on papote beaucoup mais on joue un peu
    - mouche et pousse autorisées (pour les plus de 77 ans)
    - table à pim, romain et ESB, une place libre... fenêtre tarot pas indispensable
    - autres règles : avec les cases kamikase, ne pas mélanger, appel du roi à 4, etc...

    Il serait intéressant de faire un sondage auprès des 1300 et des poussières joueurs pour savoir :
    1) qui sait ce qu'est une partie en duplicaté
    2) qui a déjà joué en duplicaté
    3) qui joue en club
    4) qui joue carreau au premier tour
    5) qui met de la harissa dans la mayonaise

    Bon quelqu'un veut jouer ou je continue ?
    Si quelqu'un veut jouer : à quoi ? et à quelle heure ?

    Re: Triche et classement
    Message publié par titi from... le 10-05-2001 (répondre)
    2 questions....
    c'est quoi une mouche(celui qui me repond un insecte n'aura pas gagné mon estime)
    c'est quoi un duplicaté (c'est genre un tournoi mais exactement...)

    Re: Triche et classement
    Message publié par JPG le 10-05-2001 (répondre)
    Je parlais de présomption d'innocence justement car elle n'existe pas vraiment... Je n'ai pas envie que certaines personnes se disent, si on publie les IPs, tiens eux ils trichent, alors que ce n'est pas forcément le cas.

    Pour Yahoo ou Microsoft ou autres, je pense malheureusement que ces firmes n'auraient pas besoin de considération sur la triche ou la sécurité pour avoir un énorme succès.

    Je concois tout à fait qu'il est désagréable de jouer contre des tricheurs. Si tu ne veux pas que des spectateurs puissent voir tes cartes, je te suggère de soit créer tes tables, soit aller sur des tables qui interdisent les spectateurs (cf Options / Internet).

    Mais de toutes manières, on ne pourra jamais interdire des joueurs de tricher via ICQ, et le problème est le meme, qu'ils aient la meme IP ou non.

    Ok pour la liste des spectateurs, je vais voir ce que je peux y faire pour la prochaine version.

    Ce qui pourrait etre envisageable dans un futur proche serait d'interdire _en_tant_que_spectateur_ les IPs de joueurs présents à la table.

    En passant, je ne pense pas que le problème de triche soit uniquement lié au classement. C'est sur que certains sont prêts à tout pour grapiller quelques points. Mais il existe aussi les personnes qui trichent par simple plaisir (oui ça existe), et là on ne peut rien faire !

    JPG

    Re: Triche et classement
    Message publié par SIXE le 10-05-2001 (répondre)
    Super questions: tu les poses parceque tu es le seul à (penser) connaitre les réponses ou parceque tu ne sais pas... lol


    La mouche est une variante du tarot qui ne fait pas partie des règles de la fération francaise de tarot et qui conciste à ne pas compter les points normalement mais avec des jetons. La mouche etant le nombre de jetons mis au centre. Je n'irai pas plus loin dans les détails, je sais compter rapidement...

    Le duplicaté est effectivement une sorte de tournoi avec la particularité que les equipes jouent avec les mêmes donnes.

    est-ce que j'ai bien répondu (à-peut-près) ?

    Re: Triche et classement
    Message publié par Romain68 le 10-05-2001 (répondre)
    Pour la mouche c'est pas tellement le fait de compter avec les jetons, on peut aussi le faire avec des points "normaux".

    C'est surtout qu'à chaque donne chacun donne des points (n'oublions pas que le tarot est un jeu d'argent...). Je dis bien à chaque donne (y compris les passes pour être clair).

    Tant que personne ne prend la mouche reste au centre
    Quand quelqu'un gagne, il remporte la mouche en même temps que les points du contrat.
    S'il perd, il "paye la mouche" en ajoutant l'équivalent de ce qu'il y a déja sur la table et cela devient la nouvelle mouche...

    Au bout de quelques tours de passe, voir de perte, cela peut devenir assez pimenté (d'où ma question sur l'harissa dans la mayonnaise)

    C'était la minute pas nécessaire de Romain 68

    Re: Triche et classement
    Message publié par E.S.B.APHTEUSE le 10-05-2001 (répondre)
    Heu,
    ptin la ca devient vraiment gavant...
    Je concois a peu pres que certains s'emmerdent au point de palabrer en long en large et en travers, du phenomene de la triche.
    Mais la ca commence a etre un peu lourd.
    Zavez pas d'autre sujet de conversation ?

    P.S. :chui fier de toi Stag...c mieux ya pas de nom
    reP.S. :ptin t'es lourd maintenant il savent que je m'appelle franck. Des semaines que je travaille ma feminite (bovine), ptin j'avais meme une touche avec (desole) j'ai failli me prendre a mon propre piege.
    rereP.S. : Un peu de bonne humeur queue diable.

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par pimpampoum le 11-05-2001 (répondre)
    je n'ai qu'une chose a dire... "la gravité est le bohneur des imbécils"...(merci Montesquieu - pour les incultes).
    je me félicite que certains trouvent dans le cyber-tarot le moyen de rencontrer les partenaires de jeu qu'ils n'auraient su trouver ailleurs du fait de la constance de leur mauvaise humeur...
    Je me félicite tout autant que des quidams trouvent dans la hiérarchisation des talents de certains, un facteur de réalisation de leur humanité...
    Ca devient un tantinet surréaliste...
    AUSSI accuse-je!!!
    J'accuse! la névrose des joueurs (on va pas remettre la faute sur le dos de ces pov malheureux, en plus ils risqueraient de s'offusquer, ce qui n'arrangerait rien a la stérilité des débats...mieux vaut s'en prendre à leur maladie) qui les pousse a s'inviter à une table sans meme passer le MOINDRE BONSOIR!
    J'accuse! cette mièvre interprétation de "l'ethique de jeu de tarot", qui d'une part fait de l'ethique l'objet d'une vaste plaisanterie, et d'autre part, fait passer sous couvert du respect de l'autre, l'idée selon laquelle le tarot est aussi amusant que les pieds de certains sont plats...
    J'accuse! la tendance de certains à geindre, à se plaindre, à etre desagreable, eu égard à la lenteur du jeu... chose simple: nul besoins d'etre prolixe en commentaires sur le fait que la table d'accueil n'est pas à sa convenance: il suffit de la quiter.
    J'accuse! le cruel manque de fantaisie qui pousse les les uns à se confondre devant la moindre taquinerie, les autres, à prendre pour amphigouriques les piteux efforts de sage-femme que Romain, ESB et Moi-Meme (Nous préférons rester dans l'anonymat, c'est pourquoi je ne nous nommerai pas) fournissons, pour aider à l'accouchement des langues les plus handicapées.
    J'accuse! le mauvais esprit de certains, faisant appel à l'imaginaire collectif pour justifier de leur médiocrité...
    J'accuse! Le front National, les libéraux démocrates, les socialistes libertaires, les partisans de l'idéologie de l’étatisme capitaliste, la scolastique catholique, et forcement Bill Gates, autant de déclinaison du lobby juif - ca va de soit- d'avoir alternativement comploté contre les bonnes gens du classement... (Romain? tu savais que tu appartenais a autant de familles?).
    J'accuse!!! Jospin d'avoir dévié le lit de la Seine dans celui dela Somme, dans le but -c le comble- d'encourager la déliquescence des reseaux de communication et par la meme, de pénaliser les joueurs riverains, afin que ceux ci ne dérangent plus la progression hiérarchique de son fils. (j'encourage dureste a manifester pour que la pluie cesse!!!).
    J'accuse! Mere theresa d'etre morte sans s'etre occupée de nos amis "les pov malheureux du classement", qui souffrent de toute leur âme de ce que leurs faux freres ont de pernicieux...
    J'accuse! le bon Dieu (excusez moi de le mêler a ca... je m'etonne d'ailleurs que ca n'ait pas encore été fait), d'avoir osé imaginer et pire, laisser vivre, des être assez pervers pour pouvoir aimer tricher
    Je m'accuse enfin, d'encourager cette discussion pour le moins sans interet... mais que voulez vous... la tentation etait trop forte.
    Soyons serieux... ou plutot arretons de l'etre. Le tarot c marrant, le prendre au serieux serait a mon cens une déviance peu raisonnable ... tres peu pour moi...
    gardez votre énergie pour protéger autre chose que du vent.
    JPB et toute l'equipe: merci pour team. N'en faites pas quelque chose qui nuirait à sa convivialité
    très sincèrement,
    Pimpampoum

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par titi from... le 11-05-2001 (répondre)
    qqn a fait un résumer pour le post de pim...pas eu le courage de tt lire
    (et puis je comprends pas tout en fait) pourtant la j'ai le dico à coté..pour les mots durs
    putain à croire que les joueurs de tarot seraient des betes de culture
    ah oui zut j'ai oublié de commencer mon post par une citation faut que j'en trouve une pour la fin (une bien qui montre que je suis intelligent) .....
    qui vole un oeuf vole un boeuf (rien à voir mais c'est la seule citation que je connaisse)
    ps: merci pour les definitions des termes qui m'étaient apparus obscures et abscons

    bien que le forum commence à s'enflammer

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par stag le 11-05-2001 (répondre)
    c'est bien les essais littéraires dans le forum, entre ceux qui veulent montrer qu'ils connaissent tout du tarot, dans tous les détails et ceux qui font étalage de leurs mots (ou maux?) on est bien avancé...Je rappelle, à titre d'information, que mettre en avant sa connaissance méticuleuse des règles du tarot alors qu'existent depuis même le site tarot-team, des liens vers des sites diffusant ces mêmes règles dans les détails c'est...sinon inutile en tout cas profondément navrant. Mais je vais cesser là la réflexion, j'espère que JPG a suffisament d'éléments pour agir sérieusement ; à mon avis JPG tu sors toutes les connexions entre tous les pseudos clairement, ca t'en fait que 1300, montrant qu'effectivement tu peux le faire, ca dissuadera une fois pour toutes les utilisateurs de ce genre de stratagèmes. Sinon ben....Comme pour OT j'irais sur Yahoo avant tout le monde, et dans deux mois ESB me rejoindra, tout penaud, "ouah pfff ca devenait lourd tarot team.." et ainsi de suite, rapidement tout le monde aura quitté tarot-team à part peut-être ceux qui s'en seront fait un fief! J'espère que votre politique est pas de dire "on a 1300" personnes inscrites, c'est notre force, si on se met à sortir toutes les connexions entre pseudos on va montrer qu'en fait on en a que...400 personnes (ou moins?)? (parceque ca doit être pas loin d'être la vérité ca non? qui n'a pas 2 voir 3 pseudos? ou +? )
    Mais je sais que vous VOUS EN TAPEZ LES TRUFFES ET QUE VOUS PREFEREZ RIGAULER POUR CERTAINS ET DEBALLER LA TAROT-LINGUISTIQUE pour les autres
    Amusez vous bien all. J'aimerais juste dire que queengarde est sacrément mignonne !
    Ce forum est un espace de liberté dont j'use librement, vous l'aurez remarqué.

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par JPG le 11-05-2001 (répondre)
    Je pense avoir déjà montré que nous sommes capables de dire qui joue avec plusieurs pseudos, pour preuve les 2 noms que j'ai ajouté à ta liste de pseudos.
    Par contre, je ne vois pas du tout l'intéret de sortir entièrement les relations entre pseudos. Car nous pouvons aisément détecter ce type de triche, donc nous prendrons des sanctions si nous jugeons nécessaire.
    Certaines personnes ne souhaitent pas diffuser leur liste de pseudos, simplement car elles aiment bien avoir plusieurs identités distinctes, mais cela sans forcément tricher.

    Pour le nombre de joueurs, il est actuellement de 850 joueurs distincts, et de 1300 et quelques pseudos inscrits.
    Donc bien plus que les 400 que tu t'imaginais.

    à noter que ce nombre de 850 ne comporte que les personnes ayant au moins fait une partie sur le net.

    JPG.

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par pimpampoum le 11-05-2001 (répondre)
    Stag, le forum c'est tres chouette, tant que ca ne devient pas le lieu de la calomnie et que l'on n'y mele pas les Zapatistes a ce dont, je pense, ils se brossent allègrement. Tu as donc pleinement eu raison de tapotter qq mots pour nous faire part de tes ressentiments. Néanmoins,
    je suis desole que tu n'ai pas compris mon mail... du moins je me laisse penser que tu ne l'as pas compris étant donné la maniere avec laquelle tu insistes...
    je suis desole, aussi, que tu te plaises a critiquer une esthtique du langage particuliere... lorsque tu fais la demonstration de ta propension à confondre le conditionnel et le futur simple...
    je suis desole de lire les noms de certains joueurs ou joueuses qui ne participent pas a ce forum, et qui peut etre souhaitent en etre tenus a l'ecart... sourtout lorsque la mention se rapporte à une tentative - singulière- de je ne sais quoi...(accessoirement, demande lui ce qu'elle attend de team, ce devrait etre tres instructif).
    Je suis desole que tu te permettes de faire des pronostiques sur le devenir de team, et sur les initiatives que prendrons ses adhérents. Par ailleurs, parler aux noms d'ESB et Romain, ca m'est reservé (ptdr)- et je ne sais pas pourquoi, je doute que l'un d'entre eux en vienne un jour à te rejoindre...
    Stag: passe moins de temps a te preoccuper de la pertinence des statiqtiues, et profite de ton trop plein d'energie pour faire marrer les gens! Je sais qu'il est de coutume chez les informaticiens de devenir un tantinet preoccupé... mais si c la sureté que tu recherches, JOUE HORS RESEAU!!!
    pour l'equipe de team: merci encore, et je repete ce que j'ai dit hier: ne faites pas de tarot team ce qui risquerait de nuir a sa convivialité.
    sincerement
    Pim

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par ESB le 11-05-2001 (répondre)
    bonjour,

    Ce message est destine a n'etre lu que par Pimpampoum, merci de votre comprehension.

    Ptin t'es hors sujet la !
    Heu..... en plus, j'ai du lire ta prose jusqu'au bout, en me demandant a chaque ligne pourquoi t'avais pas dis bonjour au debut.
    De plus, je te prie de bien vouloir m'excuser aupres de Romain ( ca veut dire que j'ai le petit ou le 21 ou le 20 ! mais si ca se trouve c'est rien qu'un piege !!!) et de lui dire que mes gouts et connaissances musicals sont certes varies mais pas a ce point la !
    Je te prie aussi de rappeller a Sixe, que l'excuse bidon du je suis en 600x800 donc je peut pas dire bonjour, personne ne peut y croire.
    Dans la foulee, si tu as le temps et sans vouloir abuser de ta gentillesse legendaire si tu pouvais dire a titi from...que je trouve que son post est hors sujet parcequ'il n'a dit du mal de personne et que en plus il te dit quasiment en face que t'es qu' abscon....( ptin il a peur de rien lui ! enfin moi ce que j'en dis !)
    Sur ce je te souhaite une bonne journee, et je te prie instament de bien vouloir rester poli et fair-play.
    D'autre part comme tu le sais, je dois m'absenter quelque temps ( je vais pousser la mouche ( vi vi je peche aussi )) je te prie donc d'expliquer a tous les joueurs de cartes que je m'excuse (ni le 21 ni le petit, la ca juste un effet de style ) et que des mon retour je rejouerais avec eux ( notes bien la subtilite, j'ai dis avec eux et non contre eux ( de toute facon ca sert a rien d'etre contre ! puisque les pts du chien vont au preneur ;) ))


    Bises, amities a madame, caresses au chien ( a moins que cela ne soit le contraire )

    P.S. tu dira a sixe que pour la peine il n'y aura pas de dicton finalbonjour,

    re P.S. tu diras a romain que atlas a dit que je devais te dire a quelle heure ?

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par stag le 11-05-2001 (répondre)
    Tu n'as rien démontré JPG je l'ai fais seul, et je pense que tu tenais les deux autres pseudos du courrier de dénonciations que shogix m'a dit t'avoir envoyé à mon encontre...(ou prouves moi le contraire?)(comme quoi n'est pas nominatif qui veut) La preuve est faite que tu ne tiens pas à éclaircir définitivement la situation, ca me regarde pas c'est pas mon serveur.
    Pour ce qui est des pronostics que me reproche de faire pim, je les fais plus par conviction que par plaisir ; tu m'excuses pim d'être un peu "adulte" quand je parle, y compris pendant les parties ; je sais avec quelle gouaille tu maîtrises les répliques infantiles durant les parties et comment tu donnes le change ici en donnant des cours de français ; tu vies une virtualité toute démonstrative, c'est ton problème pas le miens ; ne me reproche donc pas d'être plus "terre à terre" ; je ne vies pas dans une dimension parallèle. Il est évident, je l'avais précisé plus tôt, qu'il existe une différence entre les joueurs, comme toi, ebs ou tent (escuses moi de citer et de parler à leur place, c'est en tout cas pas à toi de t'offusquer à la leur) et les joueurs qui ont envie de faire de belles parties, sans jouer dans un jardin d'enfant ; je n'ai rien contre ce genre de parties mais ca n'est pas précisément là où des changements sont à effectuer. A partir du moment où le site a vocation à devenir un site sérieux, organisant un tournoi en duplicaté, présentant un classement, les joueurs qui s'y présentent peuvent demander en retour un minimum de garanties quand au déroulement des parties. Pour ce qui est des parties "pour du beurre" je n'arrète pas d'en faire et hors mis les éternels appels aux rois d'esb dans les parties à 4, tout se déroule bien.
    Crées un sujet "pîtrerie" et déballes y ton sac, je ne voies pas l'intérêt que tu as à me contrer ici bêtement sur des éléments contructifs que j'apporte à la reflexion lancée ici il y a quelques jours.
    Encore désolé pour la faute que j'ai dû faire sur le futur simple...Je ne savais pas que je serais lu, relu et corrigé ; bravo pim, tu es fort en Français il ne te reste plus qu'à affirmer ta personnalité.
    Je suis un peu lassé de ne recevoir en réponse à mes courrier que des messages de personne que je critiques en rien (pim et esb), des messages complètement absurdes (où romain nous explique qu'en fait il a plusieurs pseudos connectés en même temps dans une même partie parceque des fois il joue avec des potes...), ou encore des messages plein de retenu (ou shogix, qui m'a ouvertement informé par mail qu'il m'avait dénoncé auprès des administrateurs de tarot team, nous explique comment il ne veut pas être un dénonciateur véreux...)
    Bref, je ne voies pas le rapport de tout ca avec les nombreuses fiches de la FFT concernant l'éthique ; je ne voies pas non plus pourquoi il n'est pas possible de discuter entre adultes ; JPG, j'ai bien compris, je l'ai répété plusieurs fois, que tu avais été capable de donner mes multiples pseudos : Les autres fraudeurs sont sous couvert d'une loi d'amnistie ?
    Je clos là mes interventions. Aussi je vous demande en retour de ne pas être anormalement agressif à mon encontre sur ce forum sans quoi vous me forceriez à y revenir ce à quoi je ne tiens que très peu (j'ai dit "anormalement, vous pouvez donc l'être un peu ca ne me dérange pas).
    Salut PIM, envoies-moi tes oeuvres complètes...
    Pour le coup j'ai été nominatif ESB mais je réponds à un courrier qui l'était tout autant.
    Pour ceux que ca intéresse je crées des parties à 4, sans petite, imposant le silence (pendant les donnes, pas entre les donnes!) et sans spectateurs.
    Bonne fin de journée
    Stag

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par pimapmpoum le 11-05-2001 (répondre)
    sans vouloir t'offenser, la section "pitrerie" a deja été ouverte...
    stag, j'aime bcp jouer serieusement, sisi je t'assure...
    Que taroteam soit un site serieux, je trouve ca tres bien.
    mais franchement est ce que jouer serieusement, prendre plaisir a jouer effectivement de "belles parties", implique necessairement de systématiser les classements et surtout, de se braquer à l'idée que certains sont assez consternants pour vouloir arriver N°1 à tout prix?? ("YESS chuis N°1: trop chouette alors!!!": ??? kel interet?)
    ce que je veux dire, c que tu as l'air terriblement deçu de n'avoir en reponses a tes posts, que d'autres posts, tout bonnement inconsistants.
    C bien la preuve du desinteret que la "commnuauté" porte à la question de la triche.
    Si l'on prend cela comme référence, alors soit tu es en avance sur cette communaute, soit tu es completement en décalage par rapport a elle.
    L'un dans l'autre, ca ne me concerne pas.

    J'ai ptet ete un peu rentre-dedans, mais c resté bon enfant, ce que je crois, tu as remarqué eu egard à l'occurence des références au "jardin d'enfant" dans ton dernier post (d'aileurs etre un gosse ne me perturbe pas vraiment).
    Je te prie de m'excuser de ne pas réussir a trouver l'esprit constructif dont tu me parles... certainement une question de maturité, comme tu dis... peut etre une question de représentation qq part...
    Rien de sarcastique la dedans: j'aimerais que tu m'expliques en quoi se focaliser sur un classement virtuel est un comportement adulte, "terre a terre", et en quoi est "infantile" l'idée selon laquelle la réflexion sur l'ethique n'a RIEN à faire dans un tel forum?

    Mais puisque ces deux questions n'ont pas grand lien avec le tarot, je ne crois pas qu'elles appellent à plus de commentaires. JPG fera ce que bon lui semble... la non plus je ne me sens pas tres concerné.
    Bonne continuation
    tres sincerement,
    Pim
    PS: pour ce qui est de ma relecture de ta copie, je ne me suis permis de le faire qu'autant que tu t'es permis de commenter la mienne.
    PPS: pour ce qui est de mes oeuvres, j'ai près de 800 pages anglais/francais sur divers questions de théorie juridique... si ca t'interesse, je peux toujours te les faire parvenir. Mais je doute que leur lecture soit qq chose de particulierement grisant

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par JPG le 11-05-2001 (répondre)
    Non, il n'y a pas moins ni plus d'amnistie pour toi (stag) que pour les autres joueurs. Tu as voulu jouer la transparence en citant tes pseudos, j'ai juste poussé ta transparence un peu plus loin. Je m'excuse si tu aurais préféré que je taise tes autres pseudos (Nb : je n'ai pas encore cité tous tes pseudos inscrits).

    Pour qu'il y ait amnistie des autres, il faudrait qu'il y ait eu punition envers toi. Or, ce n'est pas le cas. Nous n'avons pas retiré les points au classement (car c'est du classement qu'on parle, pas des divers pseudos) que tu as gagné en jouant avec tes autres pseudos.

    JPG.

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par stag le 11-05-2001 (répondre)
    T'es navrant JPG, ca veut dire quoi ca? "je m'excuse si tu aurais préféré que je taise tes autres pseudos"??? Si j'étais du genre à me cacher, franchement, j'aurais dit...au hazard "je joue en réseau parfois chez moi avec des potes, j'ai l'adsl et on a tous la même IP"...
    Dis plus clairement que tu connais mieux shogix, romain68, sousou et autres que moi et que tu agis en fonction de ce qu'ils t'ont dit sur moi, et pas de manière totalement neutre.
    Ou dis clairement qu'en fait vous ne savez pas gérer les retours IP et que vous ne pouvez pas contrôler chaque partie.
    Allez je cesses le débat tu finis par te porter caution des actes débiles qui se déroulent sur ton site c'est ridicule. Soies gentil, oublies moi, je suis le seul ici à avoir donner tous mes pseudos, à avoir dit clairement comment j'ai gagné mes points. Ton boulot ca fait des années que je le fais, sur des jeux moins intéressants mais plus durs à gérer ; alors si vous vous réclamez de la FFT ayez au moins l'obligeance de faire en sorte que la base de ses réglements soit appliquable ; sinon appelez ca autrement, supprimer le classement et surtout ne prétendez pas pouvoir organiser un tournoi duplicaté ; ce que je joue ici depuis une semaine c'est pas du tarot.
    T'es gentil puisque t'es doué ; tu me vires mes pseudos du classement, tu me verras plus online je viens de supprimer le logiciel.
    Salut les biches, je suis pas le merdeux du coin JPG tu t'es trompé de cible.
    Bye
    STAG

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par JPG le 11-05-2001 (répondre)
    Je suis désolé que tu aies pris mon message si mal.
    Bon, je tiens quand meme à expliquer ma phrase : vu que tu parlais d'amnestie pour les autres joueurs (et pas pour toi), j'ai pensé que tu parlais de mon message au sujet de tes pseudos, et que tu avais pris cela comme une attaque personnelle. Donc je me suis excusé. Voilà.

    Non désolé je ne connais pas plus Sousou, Romain68 et autres (comme tu dis) que toi.

    Pour finir, cela est un fait que tu as gagné à peu près 70 points dans le classement à 4 en jouant avec tes autres pseudos. Voilà, je voulais que ce soit clair.
    Donc parler de la tricherie, c'est bien ; mais ne pas tricher, c'est mieux. (C'est mon dernier mot, comme dirait l'autre).

    Cordialement,
    JPG

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par Romain68 le 11-05-2001 (répondre)
    Bonsoir,

    1) A ma connaissance, WebTarot est récent et donc perfectible, je crois que la dessus tout le mode est d'accord.

    2) Avec moyens de TarotTeam c'est très largement au dessus de ce qu'on serait en droit d'attendre (si certains veulent parler en tant que spécialistes informatiques, des réseaux, de la sécurité, etc., mon mail est dispo, cliquez sur le bleu souligné !! Ma société cherche de nombreux développeurs dans ces domaines, alors n'hésitez pas)

    3) Il est clair que quand il y aura quelque chose à classer, le classement devra être sécurisé, peut être pas jusqu'à demander le n° de licence FFT.. quoique... Personnellement, j'ai déjà fait des propositions concrètes sur le forum et en direct à l'équipe de développement. Orientez vous dans cette voie au lieu de rabâcher toujours la même chose, sans même prendre la peine de lire correctement les réponses faites.

    4) Mettre ensemble les mots sécurité et Microsoft, ça fait tout de même rigoler...

    5) Je pense que WebTarot doit être à l'image du Tarot joué dans le monde réel, et là n'en déplaise à certains et à la FFT, il est assez facile de comparer le nombre de jeux vendus et le nombre de licenciés FFT. Oui, la réalité c'est surtout les parties libres entres amis et quand j'organise une partie chez moi il est assez rare qu'un individu vienne à ma table, s'installe sans dire bonjour et me dise dans quel esprit je dois jouer et avec quelles règles. C'est peut etre regrétable, mais si dans la plupart des jeux vendus, la règle n'était pas estampillée FFT, je ne suis pas sûr que la grande majorité des joueurs sache que la FFT existe.

    6) Dans le monde réel, la FFT existe aussi, avec ses propres règles permettant la seule évaluation du niveau réel des joueurs en solo, triplettes et quadrettes. C'est très bien, et c'est très bien aussi que WebTarot veuille offrir ces modes de jeux et de classement (mais pour l'instant ne jugeons pas ce qui n'existe pas)

    7) L'homologation FFT est faite sur le respect de "la règle de la FFT" (car il en existe d'autres) et du respect des conventions de jeu. Il est vrai que la version n'aurait pas du être homologuée en raison d'un bug dans le décompte des points que j'ai signalé, tout est entré dans l'ordre (sauf un détail théorique qui n'arrive pas en réalité... le chelem de la défense)... téléchargez donc la dernière version...
    En tout cas, je ne vois pas ce que le pseudo classement de parties libres vient faire la dedans.

    8) Ca n'a rien a voir : je me suis plaint, comme d'autres, que les chiens paraissaient souvent trop forts. JPG a proposé que ceux qui veulent fassent des stats sur 100 parties. Comme cela me gavait de le faire à la main j'ai fait un programme de test qui clique à ma place, fait faire des donnes et compte les cartes du chien. J'ai le plaisir de vous annoncer que sur 1300 parties le chien est juridier (je veux dire régulier, pardon, déformation pimesque). Pour ceux qui ne suivent pas au fond de la classe (oui ESB je t'ai vu), en théorie en 13 parties à 4 toutes les cartes du jeu devraient être une fois au chien ... car 13 x 6 = 78...

    9) Ca n'a rien à voir : Titi demandait l'explication de la "mouche" en Tarot, j'ai répondu dans un autre mail. D'autres ont cru bon de dire que la réponse complète n'était pas utile car facilement trouvable sur le Web à l'aide des liens proposés sur ce site et ailleurs. Après plusieurs heures de recherches sur les dits sites, je n'ai pas trouvé. Mais c'était bien quand même, il y a des sites très intéressants. Tout cela pour dire que je recense toutes les règles et variantes du tarot (plusieurs milliers selon les régions) et que s'il y a d'autres spécialistes de ce point très particulier je serais heureux d'en discuter avec eux...

    10) Je n'ai plus rien à dire, mais c'est pas mal un message avec 10 points, surtout sur un forum où on parle beaucoup de Dieu

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par pimapmpoum le 12-05-2001 (répondre)
    -"Et dieu créa stag"
    -"ouai? t'es sûr???"
    -"heu, pardon je me suis trompé de ligne... Et dieu créa la méprise, la vanité... et le bon sens".
    -"haa je prefere!!!"

    au revoir stag...
    Tu nous manqueras... (faut que j'arrete le thé... ca me donne des élans compationnels qui ne me ressemblent pas).
    Bon c pas tout ca... et si on jouait??? pffffffffffff

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par pimapmpoum le 12-05-2001 (répondre)
    -"pardon, j'ai oublié que Dieu alors, inventa également la paranoia"...
    ahhhhh ces douces préoccupations sans lesquelles il ne ferait pas bon vivre!

    Re: Triche, classement, gloire et beauté
    Message publié par Jidehell le 15-05-2001 (répondre)
    - Et ben ! Le mérite au moins de ce sujet, c d’avoir révéler de sacrées personnalités, attachantes, et qui ne laissent pas indifférent (cliché ? bon ok). J’aurais donc plaisir à croiser, trinquer et refaire le monde avec tel ou tel d’entre vous, pourquoi pas à Vichy ou Cavalaire prochainement… Avis aux amateurs
    - Un petit mot à ESB : ben oui c moi l’auteur, lors d’une discu sur une partie tardive de la phrase malheureuse « je m’en fous du classement…bla bla bla … c pour les ados ». Oui malheureuse, bon. Je vais pas me justifier, mais disons qu’aujourd’hui, j’en comprends mieux l’intérêt général. Mais ESB quand même ! (ce qui suit s’adresse aussi à tes potes ) . Ta verve littéraire et épicée (j’aime bcp les épices), ton verbe haut, mets-le au service d’un peu plus d’humanisme. Uses de sagesse, autant que de ton intelligence. Et bon sang, pardonnes ! A moins que tout cela ne soit qu’un exercice de style pour grand amateur de rhétorique ? ;o)
    - Mon chouchou c le Titi. Tout minot ;o) et déjà tout compris celui-là, avec son air d’innocent les mains pleines. Bon je vais ouvrir une nouvelle rubrique pour t’expliquer c qu’est le duplicate parce que personne n’a réellement pu le faire de manière assez complète.
    A+ mes colombes

       
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