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Forum Tarot, Webtarot ou les deux
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"Paul et Mike" & bugs & propositions
Message publié par Romain68 le 09-05-2001 (répondre)
Je ne répond pas dans le sujet sur la triche, car je ne me sens pas vraiment concerné. La triche sous-entendrait qu’il y a quelque chose à gagner, même si ce n’était qu’une petite gloriole dans le monde fabuleux des millions de joueurs de Web Tarot (qu’il est très bien ce logiciel, ça c’est ben vrai, comme dirait mère Denis).

Alors, le classement il est pas fiable… bon là je crois que c’est prouvé (voir idées plus bas pour le rendre fiable). Alors Romain68 il va squatter la position de n°1 à vie… ben non, mon nouveau challenge c’est d’arriver à descendre sous stag en lésant personne… Pour ce qui est des réclamations, on ne m’en a jamais fait sur le chat, ni par e-mail (indiqué dans ma page de stats), ce qui prouve que le forum est utile…

Au moins, en jouant à l’envers on trouve des bugs… (à 4 joueurs, j’ai pas testé 5 et 3)

1) Quand la défense fait un chelem il n’est pas compté, bon c’est vrai que cela n’arrive pas souvent, mais je l’ai déjà vu (en duplicaté avec le jeu préparé pour…)
2) Plus grave (j’espère que cela n’arrive pas quand le preneur gagne, j’ai pas vérifié). Quand le preneur perd une contre, les points du chien sont comptabilisés chez lui. Ce qui est marrant c’est que s’il y a un bout les 4,5 pts du bout sont compté chez le preneur, mais le bout lui même (en tant que bout) est compté en défense (lol).

Bon comme mon papa il a dit qu’il faut pas critiquer sans apporter de solutions voilà le résultat de quelques unes de mes cogitations…
PS : pour l’équipe de développement, je suis aussi développeur et je suis prêt à assumer mes propositions… (en fonction du temps disponible et de la météo, bien sûr…).

1) Le classement (ahhhh le classement !)
L’utilisateur devrait pouvoir dire s’il veut être classé ou non, cela permettrait à chacun de jouer comme il le souhaite (le suicide, au tarot c’est parfois technique), sans déranger les autres.
La hauteur du contrat devrait être évaluée par l’IA pour voir si elle est cohérente (éviter une garde contre / chelem avec un jeu blanc). Quand c’est pas cohérent, afficher un message (ou pas), mais ne pas comptabiliser la partie. C’est l’équivalent de l’appel de l’arbitre dans les concours pour les sans / contres.
Pondérer avec le nombre de parties, ou garder les meilleures, ou… trouver autre chose pour ne pas donner une prime exorbitante au nombre de parties…
Donner les points par rapport à la force du jeu (genre duplicaté), je m’explique : une fois que le preneur est déterminé, l’AI peut simuler (en arrière-plan) une partie complète et obtenir un résultat (positif ou négatif). On comptabilise les points par rapport à cette référence, par exemple si l’IA fait un contrat de 30 pts et que le preneur fait 28… il a 2 pts négatifs, bien qu'ayant largement gagné (effet accessoire, on critiquerait peut être moins l'intelligence des robots…) Bien sûr à 5 il y a le facteur chance de l'appel du roi... mais l'intérêt du classement à 5 est très discutable...

2) La donne…
Je n’ai pas l’impression que les cartes sont « réellement » mélangées, en effet on voit beaucoup trop souvent des chiens trop forts, notamment avec 1 bout et plus… Y a-t-il ramasse des plis preneur / défense, puis simulation de mélange manuel, puis coupe, puis donne 3 par 3 et chien à chaque tour ?

3) L’intelligence Artificielle, quand on ne s’y est pas collé on ne se rend pas bien compte à quel point c’est dur… même s’il est vrai que « grrrrr ce p’tain bot ! ».
Moi je suis bien tenté par le challenge d’écrire une IA et de pouvoir la comparer à celle des autres. Si vous voulez je vous écrit l’interface (COM, dll, …) pour pouvoir permettre cela… à vous de voir. Il serait pas mal de pouvoir installer des IA de différents développeurs et de pouvoir comparer…

4) Interdire la connexion multiple depuis une même adresse ? Moi je dis non (même si cela facilite la triche), car c’est pour cela que je suis parti de OT, on est plusieurs sur le même réseau à jouer des parties différentes, voir quelquefois la même avec des potes du Net…

Grosses bises et n’oubliez pas de rigoler un peu les gars !

PS1 : encore merci à Tarot Team pour le boulot énorme abattu.

PS2 : Le chèque est dans l’enveloppe depuis quelques semaines, dès que je passe près d’une boîte aux lettres non électronique (tiens pour les impôts, je dois aussi y aller !) je l’envoi… promis…

Re: "Paul et Mike" & bugs & propositions
Message publié par stag le 10-05-2001 (répondre)
C'est un bon acte d'adulte ca Romain ; une tentative de meaculpa en tout point apréciable ! Un petit "hic"? Je suis de nationalité Française et j'ai du mal à comprendre l'humour belge de la fin de ton message... Tu fais tout un ensemble de propositions cohérentes, surtout constructives, c'est bien ! Pourquoi finir ton courrier par cette explication douteuse (voir +) du comment tu expliques tes connexions multiples... Expliques moi un peu, vous êtes plusieurs sur le même réseau...à 5h du matin? 6h du matin? C'est pas pendant le boulot donc?
J'en appelle à ta bonne raison, quand je suis plusieurs en réseau moi, je sors un jeu cartonné, j'éteind les PC et je joues autour d'une table, avec un tapis de jeu, une bière et des bonnes discussions. M'enfin moi je fais comme ca, je suis peut-être bizarre. J'ai en tout cas aprécié certains éléments de ton courrier, je ne te cache pas que ta fin m'a fait doucement sourire.
Mais je sais, je suis un peu rentre-dedans ; dans un forum faut s'exprimer ouahlah!
bonne journée
Stag

Re: "Paul et Mike" & bugs & propositions
Message publié par Romain68 le 10-05-2001 (répondre)
Bon stag, que je t'explique à toi et aux autres (bien que cela soit presque du domaine de la vie privée)

1) il y a deux ans j'habitais une grande ville, avec des clubs de tarot sympas et surtout une soirée par semaine consacrée au tarot avec deux amis et ma femme...

2) je suis maintenant dans une petite ville, fort sympatique pour les touristes, mais pour les habitants, c'est une autre histoire. La moyenne d'age du club de tarot que je suis allé voir (il y en a peu etre d'autres ?) est beaucoup plus près du huat de la fourchette des 7 à 77 ans que du bas...

3) quand j'ai trouvé OT sur le net et vu que mes anciens potes l'ont aussi, la première réaction a été "super on va se refaire nos soirées tarot"... Mais là, pas possible de se connecter. Rappel : ma femme a déménagé en même temps que moi (à son grand désespoir) et joue aussi... Plus gênant encore (scusez ca deviens technique) comme quand on passe par un proxy, tous les postes du réseau ont la même adresse IP (celle du serveur), il n'est pas possible non plus (tj avec OT) de se connecter depuis plusieurs postes... sur des tables différentes et donc c'était la course pour savoir qui allait avoir le droit de jouer...

4) Avec WebTarot, devine quelle est la première chose qu'on a essayé ?... de rejouer nos parties du jeudi soir, avec moi et ma femme sur le même réseau et nos potes à distance (heu la distance c 80 bornes, pour l'aller ca irait encore, pour le retour à 5 h du mat avec une caisse de biere de le ventre (on est en alsace) et avec les stchroupfs qui te font souffler dans des jolis ballons... bof !

5) il y a sur les pages de stats les horaires de connexions, entre 4h et 7/8h c genre encéphalogramme plat... normal... je dors. Alors si tu m'as vu à 5h du mat c'est : soit que tu as abusé de la boisson sus-nommée, soit la fin de nuit de délires avec pim et esb ?

6)... et fin (enfin) : ni se message, ni le précédent ne sont des méa culpa...

Re: "Paul et Mike" & bugs & propositions
Message publié par Romain68 le 10-05-2001 (répondre)
Les idées les plus simples sont souvent les meilleures, mais des fois elles sont tellement simples qu'on n'y pense pas :

Quand il y a plusieurs fois la même adresse IP dans une partie, celle-ci n'est pas comptabilisé au classement.... Ca te plait stag ?

Re: "Paul et Mike" & bugs & propositions
Message publié par stag le 10-05-2001 (répondre)
Ca me plait mais c'est compliqué.
Je pense que permettre au créateur d'une partie de choisir si celle-la sera comptabilisée ou non me semblerait déjà bien et surtout plus simple. Ca permettrait surtout aux personnes qui viennent jouer pour le plaisir de pouvoir jouer hors classement et de ne pas être confronté au stress des super grands compétiteurs internationaux... Bah ca si c'est pas un bonne proposition!
Il suffit de rajouter un choix dans la fenêtre lors de la création de partie et ainsi permettre à ceux qui le veulent de jouer pour se détendre!
Ca me semble une bonne solution transitoire en attendant que le classement soit plus clairement sécurisé et cohérent.
Me répondez pas tous en me racontant votre vie privée : elle ne me regarde pas !
Bonne journée
Stag

Re: "Paul et Mike" & bugs & propositions
Message publié par JPG le 10-05-2001 (répondre)
Merci bcp pour les remarques, et les reports de bugs. Désolé pour la réponse en retard, mais je suis pas mal occupé ces temps-ci !

Calcul des points :
effectivement, le chelem de la défense n'est pas compté.
pour les cartes du chien d'une Garde Contre, je crois bien que ce bug avait été corrigé dans la précédente version. Mais je vais re-regardé le code de près, et si erreur il y a, une correction suivra

Classement :
Je rejoindrai un peu le message de Beuz, car c'est vrai qu'un classement basé sur des donnes libres ne peut clairement pas être révélateur de la vraie force d'un joueur.
Donc rendez-vous sous peu pour les duplicatés ;o)
NB sur la tricherie, c'est clair que nous ne pourrons jamais la supprimer totalement, mais nous allons tout mettre en oeuvre pour la réduire la plus possible.

Donne :
Les cartes sont mélangées, puis distribuées... Peu importe de donner les cartes 3 à 3 ou 1 à 1, du moment que le paquet est mélangé (c'est mon coté scientifique qui me fait dire ça ).
Certains trouvent que les chiens sont trop forts. Alors, je leur propose qu'ils fassent 100 Donnes, qu'ils notent les cartes des chiens, et qu'ils fassent la statistique... Je l'ai déjà fait sur 13 donnes (un peu long 100 donnes quand meme), et le chien était dans la norme.

IA :
Pas de problème, si tu veux développer une IA, libre à toi. Par contre il sera peut-être difficile de l'incorporer dans notre jeu (mais, n'hésite pas à me mailler si cette perspective t'intéresse).
D'ailleurs, si tu veux faire entièrement un jeu de tarot, nous sommes toujours prêt à partager le Protocole Réseau de WebTarot, afin que les 2 jeux puissent jouer ensemble, si j'arrive à me faire comprendre (parenthèse : nous avions proposé un tel accord, en septembre, aux auteurs d'Objective Tarot et de Tarot MA Club, sans obtenir de réponse)

Connexion sous une meme IP :
il n'est pas à l'ordre du jour de les interdire, notamment pour les raisons que tu soulignes.

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