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Forum Tarot, Webtarot ou les deux
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    bugs & améliorations possibles
    Message publié par skyrl le 03-05-2001 (répondre)
    Voilà quelques jours que je joue comme un fou, et d'après
    mes propres observations et celles des silencieux (ou qui
    n'ont pas trouvé ce forum), voilà ce que j'ai à dire:

    - lorsqu'on a 9 atouts et l'excuse, on peut faire une poignée (normal),
    mais lorsqu'on a 10 atouts et l'excuse, on ne peut pas faire une
    poignée incluant l'excuse. pas normal.

    - appels aux dames impossible (merci à yoko)

    - bots vraiment stupides, capables de continuer à jouer la couleur
    de coupe du preneur sans tenir compte des têtes (ils jouent
    parfois même leur propres têtes!! débile). Quand est-ce que Henri
    se met au boulot?

    - le mode de distribution est le plus gros problème de webtarot.
    Ce n'est pas pour rien qu'il est interdit de mélanger et qu'on
    distribue les cartes 3 par 3 (4 par 4 à trois joueurs), en mettant
    une dans le chien de temps en temps. Ce mode de distribution
    permet d'avoir des jeux inégaux et tournants.
    J'ai l'impression que webtarot choisit les cartes avec une
    fonction random.. car les jeux sont beaucoup trop homogène.
    Par exemple, sur 200 parties distribuées à 4, je n'ai eu qu'une
    seule fois 12 atouts, alors que la proportion est bien supérieure
    en jeu réel. Idem, il est trop rare d'avoir les 3 bouts, quel que
    soit le nombre de joueurs.

    - lorsqu'on active l'option "fenêtre de chat au dessus du tapis",
    la fenêtre passe aussitôt en premier plan, mais l'inverse n'est
    pas vrai, et après, la seule solution pour la faire passer en
    arrière plan est de quitter la partie en cours.

    - hormis les petites textbox, le chat est mal intégré au plateau
    de jeu dans le cas d'une résolution 800x600, comme moi..
    Résultat, je passe mon temps à cliquer entre les deux fenêtres.
    Comme en plus le raccourci clavier alt+F6 (normalement utilisé
    pour le mdi/sdi) ne marche pas non plus, c'est contraignant.

    - aucune sécurité n'est prévue pour détecter un appui sur entrée
    par erreur, comme cela arrive souvent quand on passe son
    temps à chatter, et qu'inopinément, le preneur déclare une
    poignée, le chien s'affiche, ou le résumé de fin de partie tombe

    - on devrait pouvoir accéder au résumé de fin de partie n'importe
    quand. Pour aller même plus loin, toutes les parties du tableau
    de score devraient être consultables.

    - ce serait formidable de pouvoir "stocker" les belles parties sur
    le serveur et créer un "hall of fame" des distributions les plus
    cocasses, pour que chacun s'essaie à faire son propre score
    dessus. De même, rejouer une partie semble impossible une
    fois que la partie est finie et c'est dommage.

    - pour les tableaux de scores, les commentaires déjà publiés
    dans le forum sont intéressants. On pourrait aussi envisager,
    à 5, puisque personne ne joue en laissant les bots mener,
    de récolter 3x points, avec 0 pour le bot partenaire.

    - pourquoi quitter automatiquement la fenêtre de chat global
    quand on créé/rejoint une table? elle est bien pratique cette
    fenêtre, pour arriver à se retrouver ! mais il faudrait qu'elle
    soit mieux intégrée à l'écran.. des onglets??

    Concernant le site web:
    ---------------------------------------

    - le site web est très joli, mais pas efficace. La homepage
    devrait donner un accès direct aux fonctions vitales:
    * une explication du logiciel avec des screenshots
    * accès au téléchargement
    * une page regroupant les concepteurs, prix des licences etc.
    * le forum
    * les stats

    - l'album des joueurs est atrocement lent. inutilisable.

    - la fonction de requête de mot de passe ne marche pas pour
    moi (skyrl)

    ...........
    voilà déjà pour le moment en tous cas bonne continuation et
    je suis très impatient comme bcp je pense de voir arriver le
    mode tournoi, davantage de stats (il n'y en a jamais assez!),
    pouvoir revoir les plis, etc.

    Charles

    Re: bugs & améliorations possibles
    Message publié par JPG le 03-05-2001 (répondre)
    Tout d'abord merci pour ces remarques, c'est ainsi que le jeu progressera !

    Je vais essayer de répondre point à point

    - pour l'escuse dans la poignée, le jeu respecte les règles officielles de la fédération. Il y est indiqué que l'escuse montrée dans la poignée implique que le joueur n'a pas d'autres atouts en main (autres que ceux de la poignée). J'en profite pour rappeler qu'il n'est pas obligatoire de montrer son plus petit atout, ni son plus gros.

    - effectivement, l'appel aux dames est impossible, mais cela serait très difficile à permettre, autant pour l'interface que pour l'intelligence artificielle. Donc ce n'est pas encore à l'ordre du jour

    - oui, l'IA est perfectible... Enfin si tu parles du jeu à 5, c'est moi le responsable... Il faut dire que j'ai beaucoup d'autres choses à programmer ! Donc si j'ai un peu de temps pour refaire une nouvelle IA, je le ferai, mais ce n'est pas pour tout de suite !

    - mode de ditribution : contrairement à tout ce qu'on entend, le jeu de Tarot DOIT etre battu entre chaque donne, selon la Fédération. Donc c'est vrai que les jeux sont assez homogènes !
    Remarque : certains joueurs trouvaient que le chien contenait trop de points, comme quoi, tout le monde n'a pas la meme perception !

    - fenetre de chat en dessous du tapis : après avoir désactivé l'option, tu fermes la fenetre de Chat, puis la rouvre à l'aide du Menu Discussions. Ainsi, pas besoin de quitter la partie !

    - c'est vrai que les joueurs en 800x600 ont des problèmes pour voir le chat, je suis à la recherche de propositions concrètes pour améliorer ça

    - problèmes des raccourcis : il n'y a pas que la touche Entrée qui provoque des actions dans le jeu, c'est pourquoi il est assez difficile d'inhiber leur action !

    - accès au résumé de fin de partie en cours de jeu : quel est l'intéret ? Si tu veux voir les scores, ils sont disponibles par le Menu Options/Scores (F8)

    - stockage des parties sur notre site : justement nous travaillons dessus Ce sera possible tout d'abord pour les chelems, puis après pourquoi pas laisser libre choix aux joueurs de stocker des parties jouées !

    - le Chat global se ferme quand on rejoint une table : c'est tout d'abord une question de place, en 800x600, tu dois avoir du mal à garder cette fenetre, le tapis de jeu, et la fenetre de chat en meme temps !
    Remarque : tu peux ouvrir cette fenetre en cours de partie par le Menu Jeu/Jeu sur Internet

    Site web :
    Celui-ci va bientot etre totalement remanié, avec l'apparition de nouvelles sections ! La page de l'album va également etre refaite, il faut dire que nous ne pensions pas avoir autant de joueurs aussi vite !
    Pour la requete de mot de passe, il faut tout d'abord avoir entré votre email correct lors de l'inscription (ou lors de la dernière modification).

    encore merci, et à bientot sur les tables !
    JPG.

    Re: bugs & améliorations possibles
    Message publié par skyrl le 14-05-2001 (répondre)
    Point par point:

    - Excuse dans poignée: OK (j'avais l'habitude de la jouer pour cacher un atout)

    - Appel aux dames: pas urgent. Après tout, celui qui a la chance d'avoir 4 rois à cinq n'a qu'à s'auto-appeller!

    - bots stupides: la proposition de Romain68 est excellente! Chaque développeur pourrait proposer son IA, tu pourrais même ouvrir un concours de programmation permanent! tout ce qu'il y a à faire est une bonne petite interface. Et avec cette guerre ouverte au sujet de la triche, je préconise des codes sources sous licence GNU, pour lever tout doute sur une éventuelle fraude d'une IA !

    - mode de distribution: si tout le monde s'étonne de la haute teneur en points des chiens il n'y a personne en revanche qui relève le nombre de chien blancs très élevé. La vérité, comme l'a testé Romain68 et comme je l'ai encore vérifié pendant plus d'une heure maintenant, c'est que les chiens de webtarot sont parfaitement normaux, considérant que les jeux sont distribués totalement aléatoirement.
    Dans la pratique, les joueurs non pros ne mélangent pas, ou mélangent mal leur jeu. Cela diférencie les jeux, permet d'avoir facilement des poignées, et par effet de bord, peut-être, réduit l'écart type du poids des chiens.
    Je propose tout simplement d'ajouter une option pour ne pas mélanger entre les parties, et suivre la distribution préconisée par la FFT. bien sûr, de telles parties ne seraient pas éligibles pour le classement (trop facile de connaître les jeux adverses d'après son propre jeu).

    - fenetre de chat: ok, néanmoins l'option premier plan/arrière plan devrait faire effet tout de suite, sans devoir fermer la fenêtre. D'autre part, pour le chat en 800x600 (qui rappelont le, est un obstacle infranchissable à certains pour dire bonjour), et même en général, voilà ma proposition concrète:
    * une table de jeux se comporte comme un channel irc.
    * la fenêtre de chat fusionne celle actuelle et "Jeu sur Internet (F10)"
    * trois onglets: un pour la liste des tables ouvertes, avec les boutons rejoindre/spectateur/etc, un pour le chat global avec boutons connecter/déconnecter, un pour la table en cours.
    * liste des connectés au chat global dockable, sur la droite, la gauche, le haut
    * la liste des connectés sera valable aussi pour le chat d'une table comme ça le problème de savoir quels sont les spectateurs connectés est réglé.
    * on ne déconnecte pas automatiquement qqn du chat global sous pretexte qu'il entre dans une table de jeux. ça évitera autant d'allées et venues et de connexions/déconnexions quand on cherche à inviter/rejoindre quelqu'un.
    * autoriser la commande /dns pour connaître l'adresse ip de quelqu'un.
    * ceux qui veulent ne pas réveler leur adresse ip car ils sont en réseau local et qu'ils ne veulent pas être pris pour des tricheurs n'ont qu'à ouvrir leur propre table, où ils pourront par le biais du menu option interdire l'interrogation des adresses ip
    * renommer webtarot en tarotmirc (euh..)
    * l'espace de jeu de webtarot pourrait être redimenssionné. la fenêtre actuelle fait 750 pixels, mais seulement 550 sont utilisés réellement. 250 suffisent alors pour la fenêtre de chat. Les kyrielles de boutons à droite devront être transposés en dessous ou au dessus de son propre jeu. Pour le mode 3 joueurs, où les atouts occupent quasiment toute la largeur, il suffit de faire comme le solitaire: réduire l'espacement en fonction de la taille de la fenêtre... (et éventuellement, faire passer la carte en premier plan quand on bouge la souris au desus)

    - problèmes des raccourcis :
    * ALT+F6 pour swaper de fenêtre est indispensable
    * F2 pour nouvelle partie serait salvateur
    * CTRL+TAB pour swaper d'onglet (quand ils seront là hehe)
    * ENTER pour confirmer le chien et les poignées
    * ESC + un nouveau bouton pour annuler une poignée si on change d'avis
    * faire une option pour ne pas faire passer webtarot au premier plan quand on est dans la fenêtre de chat, de cette façon, les lignes de chats ne seront pas interprétées comme des raccourcis claviers.
    * actuellement la poignée disparait dès qu'on clique dans la fenêtre de jeu. Résultat je ne vois jamais les poignées car, comme chacun sait, je suis tout le temps dans la fenêtre de chat qui superpose la fenêtre de jeu, ou pire, dans une autre appli.. et donc, quand je clique une fois sur la fenêtre de webtarot pour la voir, elle disparait aussitôt ! bref il suffirait de désactiver la poignée avec un double-clique, ou un bouton "vu", ou encore la touche entrée et ce serait nickel

    >accès au résumé de fin de partie en cours de jeu : quel est l'intéret ? Si tu veux
    >voir les scores, ils sont disponibles par le Menu Options/Scores (F8)
    L'interêt est total mon cher ami! d'abord, sans même parler du nombre de fois astronomique où je suis enCore dans le Chat à éCrire du texte aveC la lettre C qui provoque le raccourci &Continuer qui m'ôte tout espoir de savoir de combien la prise a été faite ou chutée, et que je dois-je ensuite me satisfaire des mensonges de mes collaborateurs de table qui prétendent que je l'ai encore ratée, he bien donc, sans même parler de cela, la table des scores ne reprend pas le premier onglet -récapitulatif- donnant le nombre de points effectués, nombre de bouts, primes, et surtout accès aux mains et bientôt aux donnes. Pouvoir accéder à ces informations n'importe quand, pour chaque partie du tableau, permettrait de revoir à posteriori les parties jouées.
    Enfin, pourquoi ne pas rajouter un autre bouton pour exporter les mains et les plis dans un fichier texte.. ou puisque c'est le nouveau standard de la mort, xml ? Ainsi on pourrait loguer toutes les parties, se les refiler, les placarder sur sa page web, purple cross en médaillon, en attendant que ce soit le serveur qui le fasse à notre place.. imagine!! après, on pourrait même se refiler et collectionner les fichiers xml - mieux que des cartes pokemon!

    Site web :
    ok je me tais tant que la nouvelle mouture n'est pas cappilarisé.

    to be continuated
    Charles

    Re: bugs & améliorations possibles
    Message publié par Romain68 le 14-05-2001 (répondre)
    Bonjour

    Le tout devrait être programmé en yaka++, c'est évident, mais comme il doit y avoir deux ou trois huluberlus qui ne sont même pas spécialistes en informatique (je ne vois pas comment une vache serait spécialiste en informatique, sans nommer personne bien sûr)... il vaut mieux le préciser...

    Au revoir

    Re: bugs & améliorations possibles
    Message publié par skyrl le 19-05-2001 (répondre)
    Brèves du jour:

    * Hier j'ai vu pour la première fois un bot donner le petit au preneur, en tout début de partie, sous prétexte que le preneur avait posé le 21. Je précise qu'il restait deux autres atouts au bot, et qu'il était en 4° et dernière position, au cas où il aurait eu un doute sur l'éventuelle tenue de la défense par le 22. (et non rien ne laissait suggérer que le 19 et le 20 étaient au preneur)

    * les atouts sont toujours à droite dans le chien. d'abord ça porte malheur, ensuite c'est mal. l'option de tri du jeu ne permet pas de les rétrograder à gauche. Décidement ces chiens, un scandale.

    * les misères de tête ont disparues dans la version 1.03?? j'ai eu deux misères de tête récement (4 joueurs), sans pouvoir les signaler... (non, je n'avais pas l'excuse)

    charles

    Re: bugs & améliorations possibles
    Message publié par kemi le 19-05-2001 (répondre)
    skyrl...... je c ke tu joue depuis plus longtemps ke moa...donc tu devrais savoir ke les bots...... enfin........ahemmmmmmmmm............ euhhhhhh.. tu connais wilton???? lolllllll
    Pa tjr très malin..tu comprends....... ne connaissent pa nan plus les règles du jeu........... les bots croient comme coralie ke le but est de faire le moins de points possibles......... c comme ca.....

    En ce ki convcerne la nouvelle version, je ne peu rien dire car je narrive pa a la téléchargé.....sniiiiifffffff

    Et pour les atouts a droite dans le chien........francgement je voapa pkoi tu te prend la tete...........pfffffffffff joue au tarot au lieu de chercher la ptite bete.........lollllllllllll

    Mai je trouve kan meme ke se sont des remark très pertinentes.......mai je craint kedésormis avec t remarkes et les kestions de titi....JPG ne dort plus bocoup.......... le povre..........hi hi ..... nous en attendant on peu jouer .........ohhhhhhhh.....enfin au vu de mon classement je vous accorde ke ma présence devien inutile....snifffffffff

       
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