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Forum Tarot, Webtarot ou les deux
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    INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par Le Ch'ti Bout le 16-09-2002 (répondre)
    Comme cette question est importante , je vous retranscris in extenso le mail que j'ai envoyé (diffusé je ne le sais précisement) sur ftarot il y a quelques jours pour signifier mon opinion sur l'instauration d'un site payant chez fox.

    Certains joueurs naviguent entre les divers sites de tarot sur internet, et il m'est apparu intéressant à ce titre et sans aucun esprit polémique d'ouvrir un débat sur la gratuité .

    Je ne remets aucunement en cause les choix qui sont opérés par x ou y , car ce n'est certainement pas ce mail (ni son objectif) qui changera une décision qui n'appartient qu'aux concepteurs; je conteste simplement le principe de la non gratuité des sites de jeu et je m'insurge contre des pratiques qui visent à changer les règles du jeu sans préciser toutes les raisons de ces modifications en mettant les joueurs devant le fait accompli.......

    Par gratuité on peut concevoir qu'une cotisation de principe à vie constitue une participation tout à fait acceptable, une sorte de droit d'entrée qu'a mis en place fox et webtarot aux premières heures....

    """""
    Ce long (et important) mail de Fabrice n'a pour l'instant pas suscité de réelles réactions et j'en suis très surpris.

    Gratuité......

    Sans forcément considérer que la gratuité sur le net doit être un principe sacro-saint (il est perpétuellement mis à bas, même, à en devenir une exception , je reste persuadé que le tarot sur internet ne peut s'en passer, sauf à poursuivre des
    objectifs mercantiles , et je pèse mes mots.

    je m'explique : sur zone-jeux le concepteur propose une gratuité totale, avec simplement des bandeaux publicitaires et il se fait rémunéré par son
    hebergeur.Ceci est totalement transparent pour le joueur et tant mieux.

    Sur wt une seule cotisation à vie, "de principe" sert de rémunération; le succès populaire de ce site n'est plus à prouver, et il le doit en partie à ce système
    de cotisation; un temps d'essai est prévu, à la fin duquel le joueur doit choisir le paiement pour accès total ou non paiement pour accès réduit....mais une
    seul fois ; sachant que le principe posé de devoir renouveler sa cotisation à un certain niveau de version est purement théorique !

    Sur Fox, les énormes efforts déployés en terme de gestion du site, des joueurs, des entrées des tournois etc.... par toute une équipe portent effectivement
    leurs fruits et de manière spectaculaire....qui s'en plaindrait; mais est pour autant une raison de faire payer le chaland ! lorsque j'ai adhéré et payé fox à
    ses débuts, c'était en connaissance des règles du jeu (une seule cotisation permanente) et voilà que le concepteur change ces règles .....de quel droit !?

    Non !!! Je dis non ... le tarot est un jeu universel, le net un outil universel, les évolutions conceptuelles sont le fait de développeurs qui jusqu'à présent avaient pour seul objectif de se servir d'internet comme un support pour se faire connaître et mettre en oeuvre leur création individuelle ou collective, mais là on va trop loin !

    Et l'on me dira que cela existe pour d'autres jeux: echecs bridge ,jeux de casino .....et bien oui !... est ce une raison suffisante pour s'ajouter à la liste de
    plus en plus longue des sites payants ? non !

    On me rétorquera également que par ce biais, on "responsabilise" le joueur, il va "en vouloir pour son argent", on "nettoie " la base des joueurs occasionnels et "on fait monter le niveau général" ....mais est -il besoin de se rémunérer pour cela ? les sites ont mis en place des modérateurs, des système de sanction des joueurs indélicats et des systèmes anti triche élaborés.... les joueurs évoluent
    à leur rythme, il existe des sites pratiquant des cours de tarot, on est pas loin de parties commentées par les plus forts joueurs , souvent de haut niveau fft

    ..... Certes, à titre d'exemple,un club doit vivre, il faut payer le local , sa gestion , le tournoi, payer sa cotisation FFT ....et bientot pour avoir droit de jouer sur internet 30 euros supplémentaires...je dis trop c'est trop ! où est le véritable volontariat (souvent associatif) bénévole dans tout cela ?

    Croyez vous que les prof de la cyber école de wt demandent à être rémunérés ? que faire un duel devrait être plus payant que faire une mêlée sur fox ? que le
    duplicate sur zone jeu devrait être filtré en déboursant un droit d'entrée pour un deux x tournois....comme on prend un ticket d'abonnement !?

    Je dis non !! Chaque joueur paye sa connexion....c'est largement suffisant !

    Le Ch'ti Bout (pierre Chavanne)

    """"

    Voilà , simplement pour recevoir vos commentaires d'approbation ou de désapprobation et connaitre votre avis sur cette question

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par bouchman le 16-09-2002 (répondre)
    Salut Pierre,

    entièrement daccord avec toi...
    Moi perso je suis pour une cotisation au départ à l'inscription (bon si j'en a pas du tout suis preneur aussi ), mais bon . Après une période d'essai de x mois on a accès ou non a la globalité ou pas du site (je trouve le principe très bien).

    Voilou, comme tu avais tout dis, je n'ai rien a ajouter
    A plus

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par mag le 16-09-2002 (répondre)
    Cher chti bout
    j'ai répondu à une des interventions à ce sujet, et ma réponse était que si WT demandait une cotisation annuelle et bien je la règlerai, j'adore jouer au tarot, et suis devenu acro au tarot sur WT.
    Mais je suis bien d'accord avec toi, on paye pour acheter le micro, pour l'accés internet , pour la ligne téléphonique et bientot j'en suis convaicu, les bill gates de l'informatique atirés pas le gain et doués pour créér des sites sympas , feront du bisness sur notre dos.
    Je ne connais pas la situation de web tarot et ne m'atarderai pas sur les raisons qui les poussent à nous parler d'abonnement. Ils ont je pense de bonnes raisons pour commencer à nous habituer à cette idée .
    Avant de découvrir le tarot , mon site favori etait Flipside et plus précisement "le wordox" (un jeu de scrable très sympa).
    quand ils ont decrété que le site serait payant on a commencé à faire du foin et a dénoncer cela, et beaucoup comme moi sont partis quand le site est devenu payant en France.
    tous les boycoteurs, on s'est retrouvé sur le site flipside anglais qui lui était encore gratuit .
    Je ne connais pas la situation actuelle de flipside, il y a bien longtemps que je ny ai pas mis un "clik", mais je sais que le boycott n'a pas servi à grand chose, beaucoup sont restés et payent leur abonnement mensuel (puis jouer au scrabble en anglais c'est pas de la tarte lol).
    Je trouve désolant que le web devienne une machine faire de l'argent, nous pauvres consommateurs, ont est hélas des vaches à lait et on n' a pas le choix .

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par khanou le 16-09-2002 (répondre)
    c'est po un message c'est un roman !!!!!!!!!!!!!!!!

    kelkin peut il me résumer ca ???????

    ci d'avance

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par L'Instit. le 16-09-2002 (répondre)
    vi khanou : " des brouzoufs ou pas ?"

    A+ ;o)

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par Guy le 16-09-2002 (répondre)
    Khanou, je resume :
    ils se font arnaquer et ils ralent.

    je pense que si le droit d'entrée a été fixé et regle, le concepteur n' a pas le droit de changer les termes du contrat.

    n importe quel avocat ou conciliateur regle ca en 2 sec.
    c est pour cela que j attire l'attention de la team
    si la cotisation doit devnir annuelle, elle ne peut qu'etre un acte volontaire ou concerner les nouveaux adherents.

    voila, consequence imprevue de fox :-p

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par Coriolan le 16-09-2002 (répondre)
    La gratuité est un mythe! Il faut bien vivre, et la consommation gratuite n'existe pas ...

    Que les idéalistes du Web regrdent la vérité en face : profitez-vite des MP3 pirates et autres cracks qui abondent sur le web tant que vous le pouvez. Sachez qu'un projet de loi va être soumis au congrès américain (avec de bonnes chances de succès, paraît-il), autorisant les sociétés dont le copyright ou les droits d'auteur sont mis à mal par les réseaux peer to peer (comme Kazaa ou Edonkey) à utiliser des mesures de "cyber-rétorsion" contre les contrevenants.

    En clair, si vous piratez quoi que ce soit sur le net, on pourra en toute légalité vous abreuver de virus et effacer votre disque dur!

    Payez, tant qu'il est encore temps ...

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par JPG le 16-09-2002 (répondre)
    Petite réaction aux propos de mag : ce n'est jamais TaroTeam qui a parlé des cotisations... Ce sont toujours les joueurs qui ont lancé le sujet

    JPG

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par PG93700 le 17-09-2002 (répondre)
    Selon moi, la modique et unique cotisation Webtarot est largement justifiée par le travail réalisé par "La Direction". Personnellement, j'avoue que c'est la seule que j'ai payé jusqu'à maintenant, et je n'ai aucun regret car j'ai pu trouver sur Webtarot un espace de convivialité (sauf exception...) et rencontrer virtuellement des personnes vraiment sympas.
    Il est certain qu'il y a très peu de Philanthropes, mais je pense que la Taroteam doit également payer des frais d'hébergement, et pour chaque membre les connexions. Et là, je ne suis pas sûr qu'ils rentrent dans leurs frais.
    Pour conclure, et là je rejoins Bouchman, je dois quand même avouer que je ne suis pas contre une gratuité totale

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par POURQUOI MOI le 17-09-2002 (répondre)
    Biensur que la gratuiteté plairait à tout le monde !

    Mais la véritable question qui se pose à tous ceux qui aime WT est :
    Comment aider la SuperTeam en cas de besoin ?

    Je ne connais pas le statut de WT mais je le vois plus comme étant une association (beaucoup de convialité de bonne humeur) qu'une société commerciale.

    Moi je pense qu'outre le droit d'entrée, la Superteam devrait pouvoir faire appel à nous en terme de bénévolat. Cela va d'une aide financière pour ceux qui en ont le moyens, à une aide technique pour les pros de l'infomatique, à une aide administrative, juridique, etc...

    Nous qui aimons se site et souhaitons qu'il ne devienne pas un site commercial devont etre à la disposition de la SuperTeam en cas de besoin.

    Mathias64.

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par ulysse le 17-09-2002 (répondre)
    Je n'ai pas entendu parler de cotisation annuelle pour webtarot, meme dans la bouche des joueurs. Ce que j'ai entendu, et pour lequel je suis totalement d'accord, c'est de faire payer TOUS les joueurs, même les joueurs à 3 et à 4, pour nous mettre tous sur un pied d'égalité. Mais, bien sur, la cotisation unique à vie, si elle suffit à faire vivre webtarot.

    Quant au mercantilisme, ce n'est pas une tare, c'est un choix.

    On fait, le choix

    soit de faire un site gratuit (ou quasiment) par idéalisme (ah l'idéalisme de la jeunesse, n'est-ce pas, jpg ?),

    soit de faire une affaire commerciale, pour gagner de l'argent, et on met les cartes sur table (c'est le cas de le dire) dès le départ.

    Il n'est pas honteux de vouloir gagner sa vie et chacun le fait comme il l'entend.

    C'est aux joueurs de faire leur choix. Si le site payant offre beaucoup plus d'avantages que le site gratuit ils jouent dessus ou sur les deux, si ce n'est pas le cas, ils refusent simplement de payer. Comme Mag l'a fait ou moi-même pour Wordox.

    Toutefois, concernant les bandeaux publicitaires, certains sont tellement agressifs qu'ils empêchent presque de jouer (bandeaux clignotants par exemple) et wordox a décidé de devenir payant parce que les joueurs râlaient contre ces bandeaux agressifs.

    Donc, une cotisation une fois pour toutes, si il y a constamment des nouveaux joueurs pour permettre au site de vivre et motiver les concepteurs me semble l'idéal.

    Ulysse (Jean-Claude ARON)

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par Guy le 17-09-2002 (répondre)
    a PG

    pour moi le pb est biaisé car au fil des mois, nous avons appris a connaitre physiquement et a apprecier la taroteam pour son travail et sa convivialité, son dynamisme et son soucis de perfection (avec ca j ai droit a 25% de reduction non ??).
    Donc je me refuserai a payer une quote part pour un site ou on propose un produit fini et basta, par contre je n'hésite pas a encourager et soutenir un investissement tel que celui de la dream team

    et JPG a raison, ce sont toujours les joueurs qui ont parlé de cotisations annuelles

    @+

    Re: INTERNET ET GRATUITE DES SITES DE TAROT
    Message publié par khanou le 17-09-2002 (répondre)
    merci guy ! merci L'Instit !

    quelle concision ! quel talent ! (surtout L'Instit ! 4 mots ! impressionnant ! )

    tant qu'on y est ,j' viens d'acheter un livre par correspondance :"guère épais"
    (ya grave tromperie sur la marchandise )
    quelqu'un pourrait il me le résumer ?

    merci d'avance

    Quelques réponses
    Message publié par beuz le 17-09-2002 (répondre)
    Salut chtibout, salut à tous,

    Quelques pistes de réflexion dans ce débat.

    1- bénévolat
    Chtibout, ne compare pas la gestion d'un site de tarot avec un club : un club c'est le vendredi soir et ça dure 5 ou 6 heures par semaine au maximum. La brutalité de changement de modèle économique des sites de tarot que tu cites n'est pas un hasard. Un site de tarot nécessite un nombre d'heures incomparablement plus important et cela a des conséquences largement au-delà du cadre initialement fixé. C'est vrai pour les membres du taroteam qui ont réduit leurs autres loisirs (mais de façon choisie et consciente), cela doit être vrai pour d'autres "concepteurs", surtout lorsque tels Atlas, ils ont voulu, au moins au début, se lancer dans un solo éffréné. Limiter le nombre de joueurs a peut-être permis de repousser ce problème... le temps pour une chataîgne de tomber d'un tabouret².

    2- gratuité de l'internet
    Oui cela existe : un petit site à 100 visites par semaine mais ça ne coûte quasiment rien aux hébergeurs ! Si en plus, ils peuvent y glisser une pub... Par contre, la musique n'est plus la même si l'on pèse 50 fois plus. Elle n'est plus la même si on utilise des scripts évolués, elle n'est plus la même sans publicité...
    Fais l'exprience : trouve un hébergeur gratuit sans pub avec PHP4, bande passante (vraiment) illimitée et sendmail autorisé... t'en trouve pas ? Allez, alors, mettons à moins de 50 € / mois ? T'en trouve toujours pas ? Et si tu en trouves l'annonce, tu te rends compte que la réalité n'est pas aussi belle ? Et oui....

    3- consommateur ou utilisateur ?
    Je réponds ici particulièrement à Guy : tu raisonne en consommateur d'un service, essayons de raisonner en utilisateur.
    "je pense que si le droit d'entrée a été fixé et regle, le concepteur n' a pas le droit de changer les termes du contrat." Quelle limite mets-tu à cette phrase ? Une abnégation de la part du concepteur ? Doit-il cesser de vivre, de manger, de travailler pour respecter sa part de contrat ? Alors Guy, je te réponds : "n importe quel avocat ou conciliateur regle ca en 2 sec.". C'est en effet un contrat léonin qui ne tiendra que le temps pour une chataîgne de tomber d'un tabouret²

    4- une chtite conclusion

    Tout est question d'équilibre. Il faut qu'il existe entre l'intéret de l'utilisateur et celui du concepteur-gestionnaire de site. Je me garderais bien de juger les changements des sites concurrents car je n'en connais pas les composantes (enfin j'en connais la partie utilisateur puisque vous nous en faites part). Toujours est-il que pour le moment au moins, vous pouvez choisir votre modèle : l'éventail est large entre le "tout gratuit" et ses inconvénients jusqu'au "tout payant" nécessairement plus confidentiel et dont la qualité à tous points de vue (graphique, jouerie, animation, options) ne devrait souffrir d'aucune comparaison...

    ² image empruntée à "Astérix chez les corses", je ne sais pas pourquoi elle m'est restée en mémoire 20 ans après avoir lu cette BD.

    Exact Ulysse
    Message publié par beuz le 17-09-2002 (répondre)
    Tu as touché là le point sensible qui fait qu'on examine nos stats comme on surveille le lait sur le feu :
    "s'il y a constamment de nouveaux joueurs pour permettre au site de vivre"

    Je ne l'aurais pas mieux dit !

    Allez hop, tiens à ce propos, un grand concours où vous pourrez gagner un superbe lot comprenant l'admiration des autres joueurs et l'amicale félicitation d'un éminent membre du taroteam (et rien d'autre) : Combien de pseudos ont été attribués depuis le début de WT et jusqu'à ce jour 17 septembre 2002 apjc 11h31 minutes et 00 secondes (heure de Paris, le cachet de la poste ne faisant pas foi) ?

    Le règlement de ce concours n'est pas déposé chez Me J. Smith, huissier de justice.

    Re: Exact Ulysse
    Message publié par Guy le 17-09-2002 (répondre)
    a Beuz pour le plaisir de la provoc

    je dis : si un organisme quelconque annonce : je fais le travail pour X f ou €, je propose tel service pour X € ou F, il me semble difficile de dire apres quelques mois : ah au fait, j oubliais, a partir d'aujourd hui on paiera Y Lires ou Kopecks par mois. Les termes du contrat sont changés. On pourra dire : Notre politique de recrutement est modifiée! a partir du 01/01/2002, tout nouvel adherent outre son droit d'entrée, devra cotiser annuellement ou mensuellement etc.....
    Pour info, mon club de tarot : cotisation annuelle : 20 Euro, chaque soirée concours est a 6 €, donc c est tres loin des 15 € a vie payé pour compenser ou participer a votre hebergement et gratifier votre travail.
    Et je pense qu un jour il nous faudra choisir : Pub ou cotisation
    voila une idée de sondage lol

    l'equilibre
    Message publié par plou le 17-09-2002 (répondre)
    C'est un eternel débat qui rejoint celui des censures, de l'existence de modérateurs et tout ce qui nous a fait hurler en son heure.
    Je dois être vieille vraiment finalement pour penser que tout travail merite salaire et que le tout gratuit n'est precisément pas juste pour les concepteurs de notre site préféré, pour nos professeurs aussi.
    Ce d'autant que nous n'avons pas une team fermée à toute discussion.
    Beaucoup donnent de leur temps et de leur energie pour cette communauté, c'est sa richesse. Qu'au moins, ceux qui ont necessairement investi de l'argent (hebergement, frais de justice,rencontres...) n'en soient pas de leur poche à défaut d'en gagner ( quel mythe celui là!)
    Alors une cotisation à vie de 15 euros, c'est un minimum qu'on peut toujours discuter et plus si besoin en fonction des possibilités et désirs de chacun.
    j'espère ne pas avoir été trop longue, plou

    Re: l'equilibre
    Message publié par Guy le 17-09-2002 (répondre)
    Meuh non plou
    comme a ton habitude tu as ete claire et concise
    Pas trop bref ?

    le déséquilibre ...
    Message publié par Vox Populi le 17-09-2002 (répondre)
    dans le sujet :

    libre à la team de modifier la règle (leur règle) pour la grande majorité des joueurs n'ayant pas encore payé quoi que ce soit et pour tous les nouveaux à venir !

    hors sujet :

    je cite Corolian :

    "Que les idéalistes du Web regrdent la vérité en face : profitez-vite des MP3 pirates et autres cracks qui abondent sur le web tant que vous le pouvez. Sachez qu'un projet de loi va être soumis au congrès américain (avec de bonnes chances de succès, paraît-il), autorisant les sociétés dont le copyright ou les droits d'auteur sont mis à mal par les réseaux peer to peer (comme Kazaa ou Edonkey) à utiliser des mesures de "cyber-rétorsion" contre les contrevenants."

    alors juste pour corolian qui s'inquiète pour les "majors", lesquels c'est vrai ne font plus des croissances à 2 chiffres !

    voici un extrait de Bourse News du 14/09/2002 :

    " ... Au cours des trente dernières années, le secteur a connu des périodes fastes (croissance à deux chiffres). Les cassettes audio au début des années 70, ont été l'objet de vives critiques et inquiètudes, certains prévoyaient une importante chute des chiffres d'affaires de ce marché.

    Aujourd'hui le piratage a pris deux formes : la copie illégale de CD, effectuée grâce aux graveurs qui équipent désormais plus de 80 % des nouveaux PC, et l’échange de fichiers musicaux sur Internet, grâce aux Morpheus, E-Donkey ou Kazaa, dignes héritiers de Napster.

    Malgré tout, les prévisions des cabinets d’études incitent à l’optimisme. Le marché mondial devrait passer de 33 milliards de dollars en 2001 à 47 milliards en 2010. Après une hausse confirmée pour 2002 (+ 3,4 %) et une année de stagnation en 2001 (+ 1,2 %), le secteur (trop habitué par le passé à croissance à deux chiffres) devrait retrouver un rythme de croissance supérieur à 5 % à partir de 2005. Le principal catalyseur sera le décollage des ventes de musique sur Internet, qui devraient atteindre 22 milliards de dollars en 2010 (dont la moitié pour les ventes de CD en ligne), représentant 46 % du marché..."

    Faut-il s'inquièter de la "cyber-rétorsion" des mineurs ou de la "hyper-progression" des majors ?

    Un autre article intéressant à voir ici : http://www.lavoixdunord.fr/vdn/journal/2002/09/13/REGION/ART12.shtml

    Vox Populi.
    " ... tu n'es qu'un garçon de courses, commis par des épiciers ! ".
    Colonel Kurtz (Marlon Brando dans Apocalypse Now)

    l'argent ne doit pas permettre de différencier les joueurs
    Message publié par éric le 17-09-2002 (répondre)

    bonjour à toutes et à tous,


    parlons €uro,

    je suis quelqu'uns qui est passionné par les cartes: Tarot Bridge Belote

    je suis donc d'accord:
    -pour aller au magasin et m'offrir une boite contenant les cartes du jeu et ces règles.
    -le paiement d'une cotisation annuelle pour mon club.
    -le prix d'une adésion annuelle à la FFT.
    -( ! récompensser ! ) les créateurs du logiciel de tarot.

    et c'est tout...

    imaginons que Monsieur Ducall ou que la fédération française de tarot decide de faire payer le fait de voir son LOGO ou l'usure des cartes et le plaisir que nous aurons à y joué...

    tout aussi absurde que cela puisse parraître, c'est unpeu près ça ce qui nous pend au nez !!!

    Re: l'argent ne doit pas permettre de différencier les joueurs
    Message publié par beuz le 18-09-2002 (répondre)
    C'est bien de cela qu'il s'agit Eric et rien d'autre ! Personne n'a proposé une tarification à la minute ou à l'heure sur ce site !

    Certains ont parlé d'une cotisation annuelle et d'autres d'étendre la limitation relative au jeu à 5 pour le jeu à 3 ou 4.

    Dans le premier cas, c'est ni plus ni moins que la cotisation annuelle et dans le second c'est la boite contenant les cartes.

    Amicalement,

    Beuz

    Re: l'argent ne doit pas permettre de différencier les joueurs
    Message publié par Yokozuna le 18-09-2002 (répondre)
    et si comme dans toute " association ou service" il y avait des membres bienfaiteurs ou d' honneur ?????? PAYE QUI VEUT....!!!!

    donc au lieu de débats souvent stérile que ceux qui veulent et peuvent aider la team délaisse 1 mn le clavier pour la plume et faire un cheque....c est aussi simple que cela. Quant a imposer perso je dis non !!!! nous avons assez de choses a casquer comme ca obligatoirement.........

    et mon pote coriolan lol...on a pas finit pour les mp3 lol
    le cd incopiable de sony/philips est deja cracké sur la REDHAT

    imbattables les hackers z' ont toujours besoin de défis et rien n est incontournable
    (sauf la c....ie souvent)

    Re: l'argent ne doit pas permettre de différencier les joueurs
    Message publié par bonumeur le 19-09-2002 (répondre)
    salut a tous
    c comique car y'a plus de commentaires ici que chez fox !!
    je suis tout a fait d'accord avec fox pour faire payer 15 ou 30 euros par an, suivant si on aime les concours ou pas, l'utilisation du site. Car le benevolat a ses limites et je prefere donner 0.10 eurocents par jour avec 2 mois gratuits que de vouloir un jour me connecter et voir que le serveur ne repond plus !!!
    qu'allez vous faire si un jour JPG, BEUZ,et les autres craquent , car des fois de lire vos conneries il faut avoir une sacré dose de patience et de passion pour le tarot !!!....je ne dis pas que tout les mails du forums st des conneries car des fois y'a des bons sujets a reflexion et des reflexions tres amusantes .
    je m'egare la....
    la jouerie des ordis de fox est de loin la meilleure qui puisse y avoir sur le net, la variété des concours, la convivialité,le respect des joueurs,franchement je suis desolé mais on ne trouve pas ca sur WT ou alors quelques tables ....ou plutot quelques personnes.
    les anciens du site dont je fais parti savaient qu'on ne pouvait durer dans le temps avec la gratuité et fox ne voulait pas faire payer.
    je ne sais pas par quel miracle il en ais venu la mais se sera tres bien pour la continuité du site car il pourra totalement se consacrer a l'amelioration (encore) de la jouerie et des nouveaux concours...et ceux qui ne sont pas d'accord c toujours les memes raleurs qui veulent profiter de tout pour rien et qui n'ont pas de respect pour les autres....une mentalité pareille doit se retrouver sur leur table et je prefere alors les savoir chez wt en train de kiker a tout va ou de relancer si le jeu ne lui plait pas que chez fox !!!
    j'avais choisi bonumeur comme pseudo sur WT car je trouvais que ca manquait sur ce site et que ct un pseudo sympatique et que je ne serais pas trop refusé sur les tables vu qu'on ne me connait pas......a++++++
    bonptit

    pour bonumeur
    Message publié par beuz le 19-09-2002 (répondre)
    C'est vrai bonumeur : avec peu de joueurs, tout le monde se connaît et la convivialité peut s'en ressentir de façon positive.

    C'est clair qu'on n'a plus tout à fait les mêmes objectifs, ni les mêmes moyens. WT et Fox, au départ concurrentiels, s'éloignent dans leur modèle. Nous sommes désireux de faire un site pour tous les joueurs de tarot, débutants ou confirmés. Le site que tu cites se dirige vers un modèle de type "club fermé"

    Nous ne sommes pas élitistes ni par l'argent, ni par la qualité des joueurs.

    En ce qui concerne la convivialité, il me semble que nous avons pris les mesures qui s'imposaient pour les quelques débordements et que depuis quelques mois, les résultats sont là.
    La convivialité n'a jamais été absente avec des rencontres en vrai qui deviennent régulières, une école de tarot, des forums dynamiques,des élans de solidarité qui font chaud au coeur... Par ailleurs, nous prenons également des mesures de protection préalables de toutes natures et je pense qu'avec le temps, tu rencontrera sur les autres sites, les problèmes que tu as rencontré ici.

    Nous nous en avons pris la mesure et en matière de continuité du site, je pense que nous pourrions désormais être de bon conseil.

    Cela étant dit, nous sommes content que tu trouves dans un site ton bonheur tandis que d'autres le trouvent ici. Je te rappelle qu'à l'époque, cela ne se trouvait pas du tout.

    Les râleurs, comme tu dis, ont commencé à se faire virer... Tu les trouveras ailleurs.

    Amicalement,

    Re: pour bonumeur
    Message publié par ROBERT78 le 19-09-2002 (répondre)
    SALUTTTTTTTTTT
    ENTIEREMENT EN OSMOSE AVEC TOI DENIS ,ET BEAUCOUP SONT DU MEME AVIS QUE NOUS .OUI POUR LA COTISATION
    BYEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
    @@@+++++++PEUT ETRE A LYON OU EN BELGIQUE
    ROBERTTTTTTTTTT77777777888888888888888

    bravo denis
    Message publié par holo le 22-09-2002 (répondre)
    bravo bon p'tit

    tu as tout à fait raison dans tes dires ...

    je suis désolé de vous dire que dans la régle de tarot existe un paragraphe sur le comportement des joueurs ...

    ce paragraphe n'est pas respecté sur ce site ...

    à chaque fois que je joue sur ce site , je suis dégouté ...

    alors au lieu de dire des "conneries"

    vous ferez mieux de donner des cours de "civisme"

    holo alias psg ou athletic

    Re: pour bonumeur
    Message publié par Xavier_54 le 23-09-2002 (répondre)
    Je voudrais signaler un fait particulier que j'ai remarqué sur ce site.
    Le jeu à 4 et à 3 est beaucoup moins convivial qu''à 5.
    Est-ce que c'est parce que le jeu à 5 est plus convivial, notion d'équipes (2 contre 3 généralement), ou est-ce que les joueurs sont moins nombreux (cela crée des liens entre les joueurs) et un comportement négatif est vite repéré.

    Etant un gros joueur à 5, mon avis est un peu subjectif mais la froideur des tables à 4 ou à 3 est manifeste relativement aux tables à 5.
    C'est le seul site ou j'ai accepté de payer, du fait de la convivialité que cela apporte, même si je rejoins le fait que le niveau n'est pas forcément très élevé (vis à vis du niveua des joueurs de duplicate que je fréquente assidument aussi sur zone jeux)

    blague
    Message publié par beuz le 23-09-2002 (répondre)
    Et puis ici, au moins, on peut dire du bien des autres sites et du mal de ce site... La réciproque serait-elle fausse ???

    En tout cas, je vois que les fervents de "l'autre" restent quand même ici en partie. C'est peut-être que tout n'est pas si beau là-bas...

    J'aurais aimé quand même qu'une certaine rigueur de logique qui ne manque habituellement pas aux joueurs de tarot amène à une critique de chaque modèle, et au soulignement des points forts de chacun.

    Dommage, ces propos sont à l'évidence trop partisans pour en tirer un quelconque enseignement...

    Du coup, ça ressemble plus à un coup de pub... Besoin de financement ?

    Beuz (spécialement agressif ce matin mais deux d'entre-vous avec qui j'ai eu des contacts directs m'ont surpris par leur sens critique ou l'absence de...)

    Re: blague
    Message publié par Pink Floyd le 23-09-2002 (répondre)
    Mon message a été censuré ??? je le vois pas.
    Tant pis, mais je n'y avait rien relevé de désobligeant....
    En plus, je disais que chaque site a ses avantages et ses inconvénients....

    Pour répondre à Beuz...... sur l'autre site, je n'ai vu aucun message concernant WT ni tout autre site d'ailleur.

    Je propose de ne pas aller plus loin dans le domaine de la provocation concurentielles...... chacun ses oignons, et les moutons seront biens gardés.

    Siva.

    Re: blague
    Message publié par bonumeur le 24-09-2002 (répondre)
    slt beuz
    je lis le forum de temps en temps car des fois y'a des super blagues et de bonnes reflexions. D'ailleurs depuis qu'es né le forum "bonumeur" (tiens je le connais celui-la ;)) y'en a moins !!!!! et oui c comme ca !! lol. Sinon les interventions des 0.5% parasites du site Je ne les lis meme plus sauf si y'a intervention de personnes qui ont un sens de l'humour que j'apprecie sans les connaitre d'ailleurs! (instit et qqu'es autres) . Ce we 'l'autre" site etait en panne g voulu jouer ici.....et ben rien a changé....g du faire 3 tables en 30 minutes je crois. G eu du bol en ayant des jeux ...quand on a des jeux on prend non ??? mais prendre 2 fois de suite c la deconnection assurée sans tambours ni trompettes !!!!
    Y'a rien a faire ...pa moyen de jouer 1/2h avec les memes joueurs....je tombe peut etre tjrs mal. Si on veux comparer les 2 sites y'a pas de probs "l'autre" a une IA bien plus superieure a ici et les joueurs sont plus respectueux envers les debutants et on a l'esprit competition + que l'esprit table a 5 je veux dire, qu'on cherchera a se rapprocher du top plutot qu'une simple chute.Mais ici les joueurs sont trop soucieux de leur classement et alors bonjour les deco et le reste,l'IA a encore du travail (l'autre jour au diff l'attaquant pose le 21 et ne voila t'y pas qu'un def met un roi d'une couleur non jouée en plus!! y'a le 22 ici ??? ) . Mais comme je l'ais dit sur l'autre message c courageux d'accepter tout le monde joueurs et parasites mais je trouve que vous etes trop patient avec les parasites (ds les parasites j'inclus les tricheurs bien sur et ceux qui se prennent pour des dieux !)
    Voila....mais je suis entierement avec vous et j'espere que vous trouverez du temps pour faire de ce site un bo moyen de promotion du tarot et des rencontres en pagaille qui unissent les joueurs et accentuent la bonumeur des gens.
    Mais nous avons un GRAND point commun.....on ADORE le tarot.
    bonptit

    Re: blague
    Message publié par Guy le 24-09-2002 (répondre)
    Beuz, je partage completement ton point de vue sur les differences et logicielles et politiques entre Fox et WT.
    Et je constate que depuis que Fox est payant, beaucoup reveinnent ici : ils doivent quand meme y trouver un compte ! ou ils sont maso ??

    Re: blague
    Message publié par JPG le 24-09-2002 (répondre)
    Pour comparer vite fait les sites, on pourrait ajouter qu'il y a ici des cours FFT pour tous niveaux, des joueurs à 3 et 4, un site web des options une interface des trucs et des bidules ... On pourrait faire la liste mais ça ne servirait pas à grand chose.
    C'est clair que les 2 sites n'ont jamais eu les memes ambitions ni motivations... et tant mieux ainsi.
    Qui sait peut-être qu'un jour "l'autre" sera content d'avoir une jurisprudence de TaroTeam face à des "parasites" ?

    JPG

    Re: blague
    Message publié par L'Instit. le 24-09-2002 (répondre)
    Vi ! puis depuis que les anglais manifestent pour le maintien de la chasse à courre, ils font plus les malins sur fox ! Non mais !
    En tout cas, si y a des bots de fox qui viennent se refugier sur wt, prenez-les, on sait jamais lol

    A+ ;o)

    sites de tarot complémentaires
    Message publié par lepoète le 25-09-2002 (répondre)
    Bonjour,
    Je viens de lire certains messages qui me laissent pantois.
    Je suis joueur chez Fox et je suis joueur sur webtarot.
    Eh bien, ce n'est pas de la démagogie, mais je trouve mon compte sur les deux !
    Je participe au cours sur ce site(avec Mike 7) : quel plaisir de retrouver une table conviviale où l'humour côtoie le sérieux !
    Quelle joie de participer au différé que j'attends avec autant d'impatience que les cp chez Fox ! (Pourquoi pas deux différés par semaine :1 avec garde imposé ; un autre avec contrat libre ).
    Tout n'est pas parfait, ni sur l'un, ni sur l'autre des sites mais pour moi ils sont complémentaires. Quelques intervenants donnent l'impression que chez Fox, tout le monde est beau et gentil : désolé, il y a autant de "mauvais coucheurs" qu'ici : ni bonjour, ni bonsoir, des "duels" sans un mot, etc...
    J'ai été choqué par certains propos édités sur se site il y a quelques jours et je l'ai fait savoir(pseudo dud). Il faut savoir que pour avoir émis l'idée sur le forum Fox que le paiement à l'année sur le site du même nom n'était pas forcément une bonne idée, certains en guise de débat, m'ont fait comprendre que si je n'étais pas content, je pouvais dégager !
    Donc foin du manichéisme !
    Je me trouve bien sur les deux sites et j'estime autant JPG que Fox pour les efforts qu'ils déploient pour notre plaisir !
    Cordialement
    lepoète alias epsilon

    Re: blague
    Message publié par LuLu le 25-09-2002 (répondre)
    je vois pas le rapport entre FOX et WEBTAROT


    Ps : je bosse pas gratuitement



    merci à l'équipe de WebTarot

    Re: blague
    Message publié par LuLu le 25-09-2002 (répondre)
    c'est comme le chien ..... c'est pas ce que l'on attendait

    Avec un peu de temps..... tu trouveras surement une (au moins) bonne table

    ps : il ya de tout

    pas daccord pour tous
    Message publié par ZEPHYR76 le 26-09-2002 (répondre)
    je trouve que payer une cotisation oui mais pas a l inscription comme certain site
    webtarot est bien on paye apres l avoir esayer comme ca on voit et on choisi
    imagine tu paye une inscription sur un site de merde et bien t est vert car sur un autre tu aurait ete bcp mieux
    sinon pour le reste je suis entieremebnt daccord avec toi

    allez salut a plus et merci pour ton message BYE

    Re: blague
    Message publié par lepoète le 26-09-2002 (répondre)
    A qui réponds-tu, Lulu ?
    Si c'est à moi, j'ai rien compris !!

       
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