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Forum Tarot, Webtarot ou les deux
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    SUITE .... Misère de misère ...
    Message publié par clo le 09-09-2002 (répondre)
    Suite ….
    les infos là-dessus JPG ? ... difficile…. étant donné que les misères n'existent pas dans les règles officielles.

    * les règles du jeu de Tarots parurent en 1862 en Franche Comté. L'édition originale qui reprend ces règles date de 1880. La 5ème édition (1914) est sans doute un des premiers "Traité du jeu de Tarots (rédigé d'après les règles et les solutions adoptées par le Cercle Granvelle de Besançon)".... ceci pour la petite histoire, espérant que je ne me trompe pas !!! oupssssssss c'est loin tout ça!!!

    Je n'y vois nulle part de mention de misère.


    * dans un livre publié en 1975, apparaissent des bonifications appelées "incidences" comme :
    >>la triple poignée (qui n'existait pas auparavant)
    >>pas d'atout (excuse comprise)
    >>pas de bout ET pas de cartes habillées (donc JPG, tu vois, la possession de l’excuse interdit l’annonce de misère de points)
    Il est aussi indiqué :
    « Les annonces du joueur déclarant sont comptabilisées quand le coup est gagné, dans le cas d’un échec ses pertes sont augmentées d’autant. »
    Ces indications ne sont pas extraites d’un livre officiel …….

    * La Fédération Française de Tarot a vu le jour le 1er octobre 1973.
    Actuellement, il est certain que les misères n’existent pas dans les règles officielles de la F.F.T., je présume même qu’il en est ainsi depuis de nombreuses années. Je n’ai aucun souvenir de règles officielles les mentionnant.
    Ont-elles été mentionnées ? quand ? je n’en sais rien… peut-être Maurice le sait-il ?

    En jouant avec le logiciel Webtarot, le maître de table a la possibilité d’autoriser les misères.
    Il me semble qu’il faudrait au moins tenir compte de deux points :
    1) sur Webtarot la possession de l'excuse n'interdit que la misère d'atout. Dans la mesure où cette possibilité d'annonce de misère existe sur WT, il faudrait que la possession de l'excuse interdise AUSSI l’annonce de misère de points.
    2) si un preneur annonce « misère » (quelle misère !!! comme dit Ch’ti, mais bon……) qu’au moins il ne soit pas gratifié d’une prime de 20 pts comme c’est le cas actuellement, car s’il chute, les 20 points de sa misère annoncée lui sont décomptés……….. hummmmmmmmmmmmmm : - ((((

    Bizzzz
    Clo

    Re: miserare....
    Message publié par Le Ch'ti Bout le 09-09-2002 (répondre)
    voilà une revue historique de la chose fort instructive, que l'on aimerait effectivement voir complétée par Maurice DOURY le bien nommé !

    Sur un plan pratique j'arrive aux même conclusions que Clo : la misere est une simple information, aucune raison de la gratifier ou de la faire subir au preneur défaillant (ce qui, entre nous , la rendra plus ou moins obsolète à terme, car plus d'intérêt direct autre qu'informatif).

    La tendance lourde à une époque donnée de gratifier divers contenus de mains a donc été retenue pour la triple poignée, sans nulle doute exceptionnelle (allez mrs les probabilistes ! combien de chances d'en avoir une !!? ) par la FFT , mais le reste non ......

    Mais encore une fois il en faut pour tous les goûts et conserver la misère n'est pas une hérésie en soi, le tout est de l'ajuster pour ne pas en faire un avantâge ou un désavantâge excessif pour celui qui n'annonce.

    donc :

    ok sur le fait que la possession de l'excuse interdise de déclarer toute misère de têtes et d'atouts.

    aucune gratification ou pénalité résultant de la misère annoncée (ou alors donner l'option au MDJ, ce qui lui laisserait toute liberté et en même temps permettrait aux autres joueurs de jouer en connaisssance de cause)

    salut

    Le ch'ti bout

    Re: SUITE .... Misère de misère ...
    Message publié par Guy le 09-09-2002 (répondre)
    Il est vrai que lorsque Clo participa, en 1862, a la création du jeu de tarot, la misere etait omnipresente. Mais bien au chaud dans son palais sous les cocotiers, elle n'a pas songé a se pencher sur le vulgarus peplum, et n'a pas integre la misere.
    Puis, dans une de ses pseudos-vies anterieure (car Clo est une Highlander) elle a été confronté a Guy ! Quelle misere s'est elle dit!
    Mais comme notre connaissance devait rester secrete, son constat n'a pas été officialisé. Elle m'a juste dit : tu n'as aucune excuse, tu es miserable.
    Dons la misere, si elle existe, est sans excuse.
    c'est pas bien amené ca ???

    Re: SUITE .... Misère de misère ...
    Message publié par Le Ch'ti Bout le 09-09-2002 (répondre)
    Je ne dirai qu'un mot ! EXCELLENT !!

    Allez un deuxième : MDR ! mais c'est bien parce que c'est vous !

    Le ch'ti

    Re: à Guy le misérable !!!!.
    Message publié par clo le 11-09-2002 (répondre)




    mais bon sang!!! mais c'est bien sur !!!!!!!!!!!!!

    Guyyyyyyyyyyyyyy


    tu confonds  !!!!


    tu exagères c'est pas 1 8 6 2, mais  1 9 6 2


    alors ? tu te confonds  .... en excuses ???????


    La highlander girl très pacifique
    au chaud, dans le cocotier, sous le palais...
    ou l'inverse je ne sais plus, excuse - moi )))))))))))))
    Bizzzzzzzzzz Guy

    Re: à Guy le misérable !!!!.
    Message publié par JPG le 11-09-2002 (répondre)
    okay, merci pour les infos... Bref on peut dire que ce n'est pas très facile...

    Je propose donc 2 modifications par rapport à ce qui existe actuellement :
    1/ Les bouts sont considérés comme des honneurs.
    2/ Pas de misère de têtes si des honneurs ont été écartées par le preneur.

    Et le reste, demeure inchangé, d'une part pour garder un minimum de cohérence entre les versions, d'autre part car ce problème est "mineur" et qu'il y a des choses plus importantes

    JPG

    Re: à Guy le misérable !!!!.
    Message publié par clo le 12-09-2002 (répondre)
    1) on ne peut pas dire que les bouts sont considérés comme des honneurs....
    l'excuse est un bout
    la presence d'un bout empeche l'annonce d'une misère (points ou atouts)
    donc pas de misere si excuse dans la main

    2) cela me semble logique

    la prime au preneur qui annonce misère, qui chute et qui se voit diminuer de 20 points sa chute .... bon, moi je ne suis pas tres d'accord avec ça , mais comme tu dis, c'est un probleme mineur

    Re: SUITE .... Misère de misère ...
    Message publié par maurice DOURY le 12-05-2012 (répondre)
    Bonjour


    sur mon site de collection cartes de tarot vous pouvez trouver une vidéo sur l'Histoire du jeu de Tarot.
    le site www.ftarot.info
    la vidéo Histoire du jeu de tarot

    Maurice

    Re: SUITE .... Misère de misère ...
    Message publié par maurice DOURY le 12-05-2012 (répondre)
    Bonjour

    Sur mon site de collection jeux de tarot vous pouvez voir une vidéo sur l'Histoire du jeu de tarot

    www.ftarot.info

    la vidéo histoire du jeu de tarot

    Maurice

       
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